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【消費増税】森永卓郎「8%にしたのが最大の失敗。5%に下げるのが一番フェアでいいやり方」 

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414987257/

1 シャチ ★ 2014/11/03(月) 13:00:57.61 ???0

 赤旗まつりの野外ステージで2日、経済アナリストの森永卓郎さんと日本共産党の小池晃副委員長による「モリタクさん&小池さんのアベノリスク対談」が行われました。テーマは「『超貧困と戦争の日本』なんかにしない!」。“大金持ちと大企業の病気”から「非暴力と不服従」まで闊達(かったつ)に語り合いました。

 景気が落ち込む中、安倍晋三政権が来年10月に狙う消費税10%への増税がくらしと経済にどれほど打撃を与えるか―。小池さんは消費税を5%に上げた1997年と比較しても現在の家計消費の落ち込み幅が大きく、長引いていると強調。物価上昇で実質賃金が下がり、年金額から物価上昇を差し引いた「実質年金」も下がっていると指摘しました。(グラフ)

 森永さんは「こんな中で消費税率を上げたら景気が失速するのは誰でもわかります」と応じました。大金持ちの取材をした経験も紹介し、日本が「超二極化、格差社会」になっていると指摘しました。「お金持ちの人がお金中毒にかかっている。お金を増やすことが人生の目的になり、少しでも減ると不機嫌になる」「大企業も病気です。使わない内部留保をためこんでどうするのか」と発言すると、会場からは「そうだ」の声が飛びました。小池さんは「永田町国会病院で治療しましょう」と話しました。

 森永さんが「富裕税とイケメン税の創設が私の年来の主張」と提起すると拍手と笑いが起きます。小池さんは「支払い能力に応じた負担を求めれば社会保障の財源はできます。増税するなら富裕層。税のあり方に対する意見の違いを超えて10%への消費税再増税はだめという声を合わせてがんばりましょう」と呼びかけました。

 森永さんは「8%にしたのが最大の失敗。5%に下げるのが一番フェアでいいやり方です」と強調しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-11-03/2014110301_04_1.html

4 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:03:42.82 afLX8gUm0
いやぁ…、これはさすがに無理だろ
とりあえず、10%への再増税は凍結すべきだな
でも、アメやファンドや財務省が、ありったけの嫌がらせをしてくるだろうなぁ…


5 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:07:27.19 EfvO2GTH0
アホは金持ち増税すると日本からにげるって言うけど
冷遇されてる日本の頭のいい技術者ですら
日本から逃げないんだから
そんなことは起きない


7 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:10:33.00 Nkuj+/Tq0
下げる判断は公務員を削れるかの問題に繋がる


8 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:11:40.28 7eMGm98W0
いいえ、撤廃して0にするのが一番いい。
むろん消費税関連の公務員はリストラされます


13 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:14:24.03 xR9Xlit+0
10%に上げてから下げる!
効果あるだろうな


14 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:14:51.92 1pwLET8P0
森永は信用できん
以前、高額所得者からバンバン取ればいいんですよ。僕も喜んで払います。とかいってたくせに、
タバコ税が上がったら、増税前に一生分の煙草かって、冷凍保存してやるとかほざいたからな。



18 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:16:48.25 iV2H0z8w0
フェアって何がどうフェアなんだよww


19 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:16:49.02 u5IQz46D0
5パーに下げて税収が8%のとき下回ったら10パーにするような政策にしたら反対でないと思うけど?


20 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:17:40.31 rEUQmFjM0
生活保護廃止すれば消費税マイナス15%くらいで済むだろ
それにしても生活保護者の為に税金払いまくってる日本人すごすぎる!


21 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:18:20.97 stuBxxdo0
この人テレビに出なくなったね


22 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:21:03.70 260LeUaH0
>森永さんは「集団的自衛権の行使を認めたら、アメリカからいわれるがままに自衛隊が何の
>正義もない戦争に駆り出される。殺人鬼になってしまう」と強調しました。


だからさぁ
集団的自衛権は国連憲章で認められてるんだって
この理屈じゃ国連が殺人集団ってことになってしまうだろ
何遍言ってもわからんよなこの馬鹿ども
この辻褄をどう合わせるのか左翼側から全く答えがない


23 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:21:35.28 0s7LNUNm0
確かに増税しなかったら景気回復は実感出来ただろうね
ずっと危惧されてたが完全に失敗だよ


31 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:28:56.67 jAgoYRh60
人口構成が変わってるんだから
消費税を上げて老人層から税金を取らなきゃいかんだろ


32 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:29:04.79 i0wOd2Eh0
5%に戻すことを公約して、谷垣や野田毅や公明党を抵抗勢力にして解散総選挙か。
小泉ならやりかねないが、
安倍には無理だな。



38 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:31:11.79 U7iuyMlM0
5%に戻しても財源なんて余裕で作れるんだよね
意図的にストップしてる公務員制度改革を再開して公務員人件費を
大幅カットすればお釣りが来るわ


67 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:46:12.38 DjPBnSJe0
森永がまともなことを言ってる
でも黒田は10%に上げてろって安倍を恫喝してるし
増税決定で景気はますます悪くなって暗黒時代がくるんだろうな


77 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 13:50:09.56 G5ojUvSG0
赤旗まつりは興味が無いが
この二人の対談は見たかったw


92 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:57:33.94 dqBTILHNO
上げて使ったのが公務員の給料とばらまきだからな


93 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 13:57:45.18 pyaAGgZ30
増税するならするでどうして景気がよくなって安定するまで待てないのかねえ
バカじゃないかと思う



94 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 14:00:13.96 gB1H5sqY0
貧乏人を直撃する消費税より、金持ちから贅沢税みたいなの取ればええんやん


95 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 14:00:46.90 clxIg9rX0
消費税を撤廃すれば、その瞬間に少子化はピタリと止まる


101 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 14:10:24.94 4qQlFq4D0
低減税率のない消費税は庶民殺しの悪法
これで景気がよくなる訳がないw


109 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 14:14:13.69 UzMcg1lI0
10%でもいいけど
食品とガソリンは非課税にしろよボケ公務員!!
お前らみたいなボケーッとしてるアホ養うために税金払ってんじゃねーんだぞ


127 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 14:30:54.90 5O7ed1pB0
後2%うpを止めても、デフレ不景気が加速中だからもう手遅れだな。
消費税自体を一時停止して景気回復を待つしか無いれど、
メンツが丸潰れの財務省が猛発狂して暴れるだろうし困ったもんだ。



134 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 14:44:04.85 rVfrsfl90
森永は財務省から小物で影響力無いと思われているからいいけど
ミラーマンみたいに痴漢にされたり、元財務相の評論家みたいに時計盗んだとかの
免罪で潰されるよ。
財務省の役人は天下りしまくりで生涯賃金8億円で、省益の為に税金を上げるためには
犯罪もやるし、政治家や日銀の総裁まで洗脳して増税するよ。


135 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 14:44:40.35 mKavCrlW0
上がった消費税を公共事業と海外ばらまきに使っちゃったからね
福祉目的という名目で上げた消費税が福祉に使われないのは様式美


146 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 15:10:12.64 Lc2royuH0
高級品や高級車、豪邸を買う場合は消費税高くしてもいいけど
ファミレスや子供の薬まで増税するのはおかしいやろ


147 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 15:11:27.05 GYZ4ulli0
3%UPといいつつ、便乗値上げ+円安で実質10~20%上げてるとこあるからな
ユニクロなんかでも去年3990円→今年しれっと4990円みたいなのが結構ある


154 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 15:26:02.04 9WgqN9yn0
80年代までは良かったなあ・・・・
消費税も無かったし、金持ちから厚く取る累進課税だったし。
非正規社員もなかったし、女性専用車両も無かったし男性差別政策も無かった。
あの時代に戻りたい。


167 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 15:48:39.47 0Ji0Ii8K0
消費税廃止を検討するべきだろ
景気に合わせて上下させるわけにもいかんから
税としても元々欠陥だらけだ


168 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 15:51:18.20 YaB5TH3D0
消費が増え税収増で経済は回ると思うが、
絶対に一度上げた消費税は下げない


169 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 15:51:53.07 4jZs1nHe0
マスコミといっしょに「国の借金が~」
とか始まるぞ。
あれは「政府の借金」であって「国の借金」じゃないから
国に借金はない。


191 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 16:16:17.91 5lAvbixa0
財務官僚は消費税1000%にすれば税収上がってウハウハと本気で思ってそうで怖い


192 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:17:08.91 bIfQ7Zgp0
膨大していく医療費や年金のためなんだろ
だったら年金を廃止にして自助努力にしたらいいよ
年金は中抜きがすげー
素晴らしい集金マシーンだから国民をだましてでも続けたいシステムなんだよな
もう破綻してるし終了でいいじゃん


193 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 16:17:50.68 LVfIDrGbO
便乗値上げと原材料費云々で上がったのは3%どころじゃねーわ
増税の時はゲスな企業が判別できるのだけがメリット


195 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:19:42.93 9WgqN9yn0
富裕層が飲む高級酒の税率は上げずに ,カネの無い庶民が仕方なく飲んでる
発泡酒や第三の酒の税率だけ上げようって姑息な手段が許せない。
車もそう。カネが無いから仕方なく軽買うっていうのに増税しやがって。
高級車や外車の税率もっと上げればいいだろーが。おかしいやろ。
消費税増税も同じ。金持ちに優しく貧困層に苦しい。
アベノミクスとは庶民イジメ政策だったのか?


196 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:19:45.78 1G9gJ1faO
一度上げてしばらくしたら下げるを何度も繰り返せばいい。
そうすれば駆け込み需要が何度も見込める


197 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:20:16.38 v9F2CKe30
経済学の最大の弱点は、どこの国の国民も同じ政策には同じ反応を示すかのような
前提に立っていること。そんなことはありえない。
アメリカ人と日本人では民族性がまったく違うし、社会の仕組みや習慣も違うので
(たとえば日本人はクレジットカードがいくら便利でも多用するのをためらう)
同じ政策を実行しても同じような結果が出るとは限らない。それどころか、まったく
正反対の結果になることもある。
現状では日本人の心理や社会構造を十分に分析した上での経済政策論が少なすぎる。



210 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:25:50.62 hZT73X9Z0
消費税が無い時代でもやっていけてたのに
そもそも消費税を課す必要性なんて
実は無いんだろ


213 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:26:50.90 9WgqN9yn0
消費税無かった時代の方がうまくいっていたという事実


237 名無しさん@0新周年 sage 2014/11/03(月) 16:37:47.03 TdAyYWW/0
矢を放って、景気が良くなって給与が上がってから、一気に10%にすべきだった。
今はブレーキをかけながらアクセルふんでる異常な状態。


259 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:56:52.87 rEdfELrA0
今、日本は過度期でふさわしい対策を見つけ出すのは難しいじょうたいだけど、
それにしても、財務省やらその他官僚や政治家の頭が固過ぎる。
彼らは利権から離れられない。


260 名無しさん@0新周年 2014/11/03(月) 16:58:58.07 PtyqtIG/0
消費税上げても社会保障が充実するなら
それは自分に返ってくるカネだから減税と同じ。
民間の保険会社はいざとなると払い渋るからね。
問題は使い道だわ

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アホか。消費税下げろとかマジで言ってる?
財政健全化の議論云々以前に、下げるとしたらどういう段取りで進めるのか森永氏は提案したのか?

今日から消費税下げます!なんてサプライズ発表は不可能なわけで、何年何月から5%にします・・・とかって告知になるわけだよね。
そうすれば、多くの人が消費税が下がるまで必要最低限かそれに近い消費行動になることは目に見えてるわけで、その影響は増税後の反動なんてもんじゃないはず。
1年か2年か…家も車もほとんど売れない状況が続いたりしたらそれこそ日本経済は崩壊します。

消費税ってのは、一度上げたらちょっとやそっとじゃ下げられないんだよ。
[ 2014/11/03 20:43 ] [ 編集 ]
企業の景気は上がってるのに給料が増えない

この状態で政府が悪いって言ってる連中の気が知れない
[ 2014/11/03 21:04 ] [ 編集 ]
公務員公務員言ってる奴はなんか恨みがあるのか
[ 2014/11/03 21:05 ] [ 編集 ]
もう無理だよ
元財務省の日銀黒田の追加緩和で10%増税が確定した
だから諦めて株で稼げ
不動産・証券・その他金融などの緩和メリットセクターが一祭り来る
俺はもう金曜の時点で2割以上資産が増えたが、この一週間で倍を目指してる


>企業の景気は上がってるのに給料が増えない

おいおいバカかよ
そもそも景気は別に良くなってない上に、大企業からのトリクルダウンを目指したのがアベノミクス(の建前)だろうが(本音はそりゃ増税と金融抑圧による債務圧縮だよ)
すでに何度も否定されてきたトリクルダウン理論に従って政策決定したのは政府自民党であり、通貨価値を毀損することが国益になるとしているのもまた政府自民党なんだよ
一庶民のくせに、自民党が政権取ってるときだけ「政府側」になる信者は勘弁して頂きたい
経営者目線でブラックを肯定するブラック企業社員と同じだよ
[ 2014/11/03 21:19 ] [ 編集 ]
>154
80年代までは良かったなあ・・・・
消費税も無かったし、金持ちから厚く取る累進課税だったし。非正規社員もなかったし、女性専用車両も無かったし男性差別政策も無かった。あの時代に戻りたい。

こういうバブル世代が一番うざい。
むしろバブルの時にこそ消費税を多く課して、不景気になった時に税率を下げたりする事ができたのに。

バブルの時に消費税無しで、不景気が進むたびに3→5→8と上がっていく方がおかしいんだよ。
[ 2014/11/03 21:32 ] [ 編集 ]
自称経済専門家の思考停止っぷりよ。
常に借金を前提とする財政構造を解消するために増税は不可避。
増税分で何か新しいことをしようとするのは論外だが
[ 2014/11/03 21:34 ] [ 編集 ]
消費税を10%にしたら日本は崩壊します!

私は夏はミュンヘンで夏休みをとっていましたが、ヨーロッパの友人から、「日本は消費税10%(軽減税率無し)にするのか?」「超重税国家の誕生だ!」と言われました。
独裁国家、共産国家、専制君主国家でもここ100年〜200年国民にこのような、税金を課した国!税金をかせた国はありません!

どのくらい重税かというと、分かり易い表記でいうと、7公3民に相当します。

「日本国民はこれを口を開けて指をくわえて見ているだけか?」
「日本は実にいい国だな!(超皮肉)」
こんな事を言われました!

ある意味欧米の知識層の最大の関心は、
消費税10%後、日本がどれくらいで崩壊するかのようです。

日本の消費税は8%で10%にしようとしてるが、ヨーロッパの付加価値税はイギリスで付加価値税率17.5%
イタリアで付加価値税率27.5%
スウェーデンで付加価値税率22.1%
だからまだ大丈夫だ!と財務省は国民を騙している。
この税率は意味がなく経済や国によって意味が変わって来る。
よって、
税収に占める付加価値税の割合、税収に占める消費税の割合で見なければなりません。
これで補正すると、日本の場合、
消費税5%で税収に占める割合は21.6%
消費税8%で37.8%
消費税10%で48.6%

ヨーロッパは無税や軽減税率があるので税収全体に占める付加価値税の割合は、そんなに高くない。
イギリスで付加価値税率17.5%でも税収に占める割合は22.5%
イタリアで付加価値税率27.5%でも、20.0%
スウェーデンで付加価値税率22.1%でも25%

社会保険、所得税、住民税、資産課税の直接税とあわせると、
10%の消費税で7公3民になる規模だ!


[ 2014/11/03 22:23 ] [ 編集 ]
こいつ、敵が攻めてきたら戦わず降伏して奴隷に為るか、逆らわずに殺されようとのたまった自称経済評論家だろ。
[ 2014/11/03 22:27 ] [ 編集 ]
Q:使わない内部留保をためこんでどうするのか
A:え?企業は貯金するなと?w少しのミスで即潰れる体質がお望みなの?w
[ 2014/11/03 23:51 ] [ 編集 ]
175925
別に増税するななんて一言も言ってないよ?
自身が主張していた議員が身を切る改革を断行した上でやれとしか言ってないよ?w
[ 2014/11/03 23:53 ] [ 編集 ]
※175921
偉大なる自民党とその走狗にとって大企業以外は企業ではないらしいなwww
大企業含めて先行きに疑念を持ち始め、倒産件数も上がってるのに何をホラ吹いてるのやら
バイト相手ならいざ知らず、社員の給料をそんなに柔軟に変動出来る訳ない事さえ理解できないなんて可哀そうにね
[ 2014/11/03 23:57 ] [ 編集 ]
努力を怠った貧乏人が金持ちから税金取れとか言ってると笑える。
[ 2014/11/05 18:14 ] [ 編集 ]
8%にしたのが致命的な失敗ってのは同意、ここで止めても景気は戻らない
[ 2014/11/06 01:13 ] [ 編集 ]
お前ら大国の日本に生まれてゆとりだらけの生活できて幸せだろ?
自民党のおかげだよ。周りの国から富を搾取してくれたし、現在も搾取してるよ。この金なしにおまえらの生活はなりたたない。
今と同じ生活したければ2倍の量働かなくてはならない、そういうことになる。
誰がなんと言おうと世界は資本主義だから30年後には中国や韓国に日本が搾取されるぞ?安く働かされて貢がされるし文化は侵略されるぞ?日本に中国語が増えるぞ?

大企業みたいに卑怯な手段で金を稼がないと日本はやっていけないの。
君らマレーシア人10人分働く気もその能力もないでしょ?
[ 2014/11/16 22:13 ] [ 編集 ]
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