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日本の移民受け入れ案、欧州人は「やりたいならやればいいが、ひどい目にあうぞ」と思ってる 

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405073508/

1 幽斎 ★ [] 2014/07/11(金) 19:11:48.18 ID:???0 Be:

日本の移民受け入れ案 欧州人は内心「ひどい目にあうぞ」

 少子高齢化社会の日本にとって、労働人口の減少は大きな問題。その対策のひとつとして「移民の受け入れ」が話題にのぼることがあるが、専門家からはこれに疑問を呈する声も。経済評論家の森永卓郎さんは次のように話す。

 移民受け入れ派は、右派、構造改革派、弱肉強食、ネオコン、新自由主義者、いろいろ言い方はありますが、目指しているのは富国強兵です。労働力人口を確保し、経済のパイ、つまり国力を確保してグローバル経済で日本のプレゼンスを確保する。働かない若年層、女性、高齢者にもフル稼働して働けと。そして足りない部分に移民をあてるというのが安倍政権の労働・人口政策の全体の構図です。

 彼らにとって、国力の低下がいけない、それが一番の価値観です。移民受け入れ派と闘うと最後はそこに行き着くので、議論は平行線になっちゃう。彼らは、国民一人一人の幸福という発想がない。政治家には「成長」を唱えたい本能があるようです。安倍首相はその点を使命だと考え、一点の疑いもない。だから、議論にならないのです。

 ヨーロッパのように、一日も早く引退し、自由で豊かな老後を過ごし、金銭的欲求にとらわれず大自然のなかでぼうっとするのが幸せという考え方をなぜ選べないのか理解できない。日本人の価値観はとっくにそうなっています。 外国人を受け入れると、財政と社会保障の負担はとんでもなく増えます。メリットは雇った企業だけ。不足する労働力を補えて、安いコストで労働力を使えるからです。しかし、財政コストはかかります。外国人は失業しやすい。そうすると失業対策費がかかる。教育現場でも多様な外国語を使う子どもへの対応で多大なコストがかかる。

 それに異論もあるでしょうが、治安維持のコストもかかります。低賃金の労働者、失業者が増えると治安が悪化し、その対策で財政負担が増えます。日本は累進課税なので低所得の外国人はそれほど所得税や住民税は払わない。税収は少なく、支出は増えるので、結果的に財政は悪化するのです。ヨーロッパの人たちは、おれたちがこれだけ失敗して苦労したのになんで日本はその轍を踏むのか、お前らがやりたいならやればいいが、ひどい目にあうぞと心のなかで思っています。

http://dot.asahi.com/aera/2014070900065.html

3 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:12:16.00 ID:PlS5SH0A0 Be:
移民を入れてどうすんだ?


12 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:13:19.10 ID:4BTsITAQ0 Be:
まったくその通りでw


13 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:13:40.46 ID:jnLh74tu0 Be:
まさに経験者の言葉・・・・
って言うより、日本も朝鮮人の移民で今でもずっと懲りているんですけど・・・


14 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:14:18.60 ID:vs01W7zj0 Be:
移民で成功した国無いよ


15 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:14:18.66 ID:A5GxVqO60 Be:
日本人も思ってますよ、経団連とその下僕政治家以外は


20 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:14:46.79 ID:g+01D2Po0 Be:
暮らしのレベルを下げて貧しい日本に戻ればいいのさ
元々、資源のない国だ


21 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:14:48.91 ID:aY8ZZUaF0 Be:
自民党の考えが分からない。


22 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:15:00.43 ID:Rv9X6F2s0 Be:
移民だけはダメ
欧州じゃどの国も、後悔して今は逆に規制厳しくしてるよw


25 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:15:14.04 ID:yJdylCSnO Be:
ワタミだのゼンショーが欲しがっている移民という名の奴隷は要らない。


26 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:15:38.41 ID:UItZivOv0 Be:
やってほしくないし、総理も基本スタンスは反対のハズなのに
なぜか移民政策が議論されてる不思議



27 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:15:45.04 ID:e5eaEkMX0 Be:
欧州人は内心「ひどい目にあうぞ」
まったくそのとおり 実際よくなった例があまりない


36 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:16:43.03 ID:GjXnqr/n0 Be:
なぜ国力が低下したか
真正面から考えない
責任逃れの公務員と常に外的要因しか
見たがらない新自由主義者の
壮大なコラボ


55 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:20:57.50 ID:ovQ3V+CO0 Be:
日本なんて世界で一番特殊でルールに厳しい、空気読め読め厳しいトコに移民は不向き


78 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:24:49.13 ID:BXG20iev0 Be:
移民反対は結構だが
移民をしないと明言している安部自民叩きに
なる時点で、トンスル臭いっぱい
与野党関係なく批判しろよ、と


94 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:27:19.26 ID:X/SXsjT40 Be:
移民党って維新の会だろ
ここだけだろ明確に移民が必要とか言ってるの


117 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:31:27.03 ID:xP7JFU5fO Be:
これだけは納得できないな。もし移民受け入れをするなら、学力、道徳観などのテストをしてほしい。
これは自民の命取り。


118 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:31:30.32 ID:MNeosJhC0 Be:
移民の大多数は近隣のアジア人だろ。生活保護が増えるだけでね。


135 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:34:20.44 ID:Q6dsyPRJ0 Be:
なんだろう
森永卓郎のコメントかはじめて「マトモ」に思えた
「移民受け入れ派=右派」と決めつけて
左派の立場で移民に反対してくれるのはありがたい
右派の立場で移民に反対しようもんなら極右のレッテルを貼られるだけだからな



156 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:37:21.93 ID:3GdgcD5UO Be:
本音ではひどい目にあってほしいからやれと思ってるんだろどうせ。
日本はかなり支援してるのに米や中はひでえなと思うわ。
お互いが経済成長して発展するのがなによりだと思うが、
相手が喧嘩腰だからな。


193 名無しさん@0新周年 [age] 2014/07/11(金) 19:42:19.40 ID:Y68/5yNi0 Be:
低所得だから国民年金は支払わないだろうし、
病院は行き放題で健康保険料は支払っても最低レベル。
税金は払わなくていい。
こんなの年間20万人も入れて何のトクがあるの?



215 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:45:53.40 ID:7Uq8FSe80 Be:
CNNでやってたけど、オバマになって1200万人の不法移民が増えたらしい
際限なくアフリカ難民を受け入れているから
共和党は国境警備を強化しろと激おこ
えーっと、何が言いたいかといえば俺は移民に大反対だ


216 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:46:21.41 ID:CAq4P55f0 Be:
あれ朝日?森永?が、まともなこと言ってやがる。


217 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:46:24.58 ID:eD+NQHO1Q Be:
労働力が不足して日本が経済的にがたがたになる。
移民政策で外国人だらけになり、夜も迂闊に
出歩けないような社会になる。
経済的にガタガタになって沈んだ方がマシ。


227 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:47:04.90 ID:NGOrDdu40 Be:
どうせ日本が衰退するなら日本人だけで衰退したい


281 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:54:13.66 ID:ODwdgCot0 Be:
失敗するだろうな
在日みりゃわかる



282 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:54:26.44 ID:eD+NQHO1Q Be:
どの国でも移民の犯罪率はむちゃくちゃ高いからな。


283 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:54:28.27 ID:07OrTIPe0 Be:
移民を入れて、日本という国を破壊


313 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 19:58:33.55 ID:R5jlZZK/O Be:
支持率が下がった原因はこれだからな


314 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/11(金) 19:58:35.64 ID:QZs0h+t50 Be:
新自由主義の連中はいかに現代で合法的に奴隷制度を作るかしかかんがえてねーから…


357 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/11(金) 20:04:23.21 ID:P7Wtm/dCO Be:
確実に言えるのは凶悪犯罪の増加な
日本も欧米並みに治安の悪い国になるだろう
街中から自動販売機が消え、不良外国人が彷徨く町に大人しい日本人はついていけないだろう



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総理が基本スタンスは反対?どこが?
安倍が移民反対と言ったのは嘘だよ。日頃の言動ちゃんと見れば分かるだろ
[ 2014/07/11 21:58 ] [ 編集 ]
>166643

日頃の言動ちゃんと見れば賛成派ではないことは確実に分かる。
[ 2014/07/11 22:04 ] [ 編集 ]
え?
EU内で移民受け入れは左派だろ?
だからフランスのような民族派が台頭してる
アメリカでもそうだ 受け入れ反対は共和党
相変わらず朝日は嘘ばっかだな

>>166644
言葉だけならね
[ 2014/07/11 22:12 ] [ 編集 ]
大事なことは注意してくれない。
危険な事態は、そーっと覗いてくる。
一周回って移民反対と大騒ぎしている。
どうする?
[ 2014/07/11 22:19 ] [ 編集 ]
安倍総理は移民は必ずしも必要じゃないと言ってるだけで
反対という立場じゃないぞ
官僚用語をそのまま受け取ってはいかん

[ 2014/07/11 22:29 ] [ 編集 ]
いくら反対しても売国奴安倍を止めることは不可能。
[ 2014/07/11 22:35 ] [ 編集 ]
近い将来、欧州各国でアラブ人対白人の内戦が起きるような気がする。
[ 2014/07/11 22:36 ] [ 編集 ]
この人好きじゃないけど、これは完全に正論でしょ 日本国民はほぼ全員意見一致だと思う
[ 2014/07/11 22:48 ] [ 編集 ]
??「日本列島は日本人だけのものじゃない」
[ 2014/07/11 22:55 ] [ 編集 ]
移民受け入れ派は左だろ何言ってんだ
まぁごちゃごちゃ言ってる奴は中韓しか見てないんだろうね
[ 2014/07/11 23:02 ] [ 編集 ]
ドイツがいい例じゃん
トルコ移民を大量に受け入れたあげく、治安悪化、社会負担の増大、言語の壁、家族の呼び寄せと次々と問題が起きて、最後には「金を払うから帰ってくれ」と行って帰ってもらった。それでも、戻ってくるやつや居着いた奴のせいで、元いた住民との間に軋轢を生んでいる
イギリスだって、ロンドンはすっかりムスリムと黒人に占領されて酷いことになってるよ
[ 2014/07/11 23:20 ] [ 編集 ]
日本でもどこかの国の不法入国者のおかげで生活保護の支払額がとんでもないレベル

刑務所の維持費もこいつらのおかげで跳ね上がってる

移民反対どころか生活保護目的の不法滞在者には出て行ってもらいたい
[ 2014/07/11 23:43 ] [ 編集 ]
日本にいる内需リア人もくそ宇ぜえのに

アンナン増えたら内戦勃発するだろ
[ 2014/07/11 23:56 ] [ 編集 ]
成長なんてことすら考えてないだろ
とにかく労働人口増やして賃上げしたくないだけだろうよ
[ 2014/07/12 00:02 ] [ 編集 ]
移民を大量に受け入れないとオリンピックの準備ができないなら、
オリンピックなんてしなくて構いません。
競技場もいりません。
日本と子々孫々の平和の方が何万倍も大切です!!!!!!!!!!!
[ 2014/07/12 00:55 ] [ 編集 ]
移民なんかいらね
来たら思いっきり差別してやる

泡銭稼ぐために自国棄てるような貧乏人が
他国で真面目に働いて納税するようになんかなるかよ

地下銀行大量に作って納税せず自国送金するのがオチだろ
んでそいつら取り締まるコストがすべての利益を上回る

安倍自民党に投票してるが、移民受け入れなんかしたら
二度と投票しないぞ
[ 2014/07/12 01:34 ] [ 編集 ]
166650
そのほぼ全員に含まれない人達が自分達のために政治家に推進働きかけてるからねえ…
限られた人達の権益のために密室で色々決まるからこんなに国力衰退したのに
まだ続ける気だから…
結局中国の共産党と一緒。自分達の番が来るまで待ったんだから
甘い汁を吸い終えるまでは離さない、先のことなんてしったこっちゃない
[ 2014/07/12 01:35 ] [ 編集 ]
>>166644
そりゃ安倍の望みは移民じゃなくて労働力の受け入れだからな

高度技能(例:日本語、特に漢字の語学力に深刻な問題があるレベルの看護師でも高度技能w)を持つ人材を誘致するのは大賛成、だからなw

挙句家族を率いて来ようが、数年活動すれば一生住める特典付き

これを移民と言わずなんというのかな?

まともに就業している大人なら、あの程度の言葉遊びを真に受けたりしない
安倍は移民反対派ですぅ、と未だに喚いてるガキの正気を疑うよ
[ 2014/07/12 16:25 ] [ 編集 ]
>移民受け入れ派は、右派、構造改革派、弱肉強食、ネオコン、新自由主義者、いろいろ言い方はありますが、目指しているのは富国強兵です

日本の場合は左派ですわ。
話にならないなこいつ。

>彼らにとって、国力の低下がいけない、それが一番の価値観です。
>彼らは、国民一人一人の幸福という発想がない。

国力を低下させて得られる国民一人ひとりの幸福ってのはつまり、格差拡大であり、身分の固定化なんだよね。
小さな国、発展途上国、そして昔の日本。そういう国は国力が低く、身分差がとても大きい。
過去の日本の身分制度を考えればわかるだろう。

移民を受け入れるなと言う点だけは同意だが、論旨は話にならない、真逆。


>暮らしのレベルを下げて貧しい日本に戻ればいいのさ
>元々、資源のない国だ

能力がある人間が多い=人材豊富
歴史がある=文化が高い
鎖国=集団意識が高い。

貧しかったころの日本ですら、他国からしたら宝の山。
国力を下げれば、移民受け入れよりも悲惨な事になるかもね。特に近隣国が屑ばっかりだし。
[ 2014/07/12 21:04 ] [ 編集 ]
> 日本人の価値観はとっくにそうなっています
これ、ちょっと問題があると思っています。
信条とか価値観云々でなく、森永卓郎さんのような経済に強い方に伺いたいのは、経済的な見地から、移民を受け入れたほうが安いのか、受け入れないほうが安いのか、その試算です。
これは、私のようなシロウトには到底手が出ません。

信条とか価値観の部分については、田母神さんも少し触れておられましたが、現代社会では、国家全体に明らかに不利益の有る問題や人権問題を除き、「価値観を自由に選択できる」社会であるべきだと思うのです。特定の誰かが「お前の幸せはこうだ」と決めつけることはできないでしょう。将来的にもどう変化するかわかりません。

田母神さんは地方の過疎について触れておられましたが、それだけでなく、少子化への対策も必須でしょう。国際競争力の確保はプレゼンスの問題ではなく、死活問題だと思うのです。日本の場合、海洋国家であるため大陸資源には乏しく、国内需要も他の人口大国に比べて少ない。ある意味韓国と同じような宿命を背負っています。「国家が豊かになれば個人が豊かになり価値観の選択肢が増える」というのは、一面ではあっても真理です。また、男女平等参画可能(義務でなく)な社会は人権の見地から必須で、これまたプレゼンスの問題ではありません。

「極論は許されない」という点を除き、国家と個人、いずれを優先させるかというのは信条の問題であり、民主制の宿命として時間を掛けて合意を形成し、少しずつ変化させてゆくべきものだと思っております。

経済的な試算は、その判断の助けになるでしょう。
[ 2014/07/13 15:55 ] [ 編集 ]
そもそも失業者多くて就職率もそこまで良くなってるとは言えないのに『労働力が足りない』ってどういうことなんだか。

給料しっかり出して下の人間に金持たせないから、内需が冷え込んでダメになってきてんだろうに。
移民受け入れなんてする前に、まずそこを解決してから議論してほしいわ。
[ 2014/08/05 22:11 ] [ 編集 ]
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