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憲法学者ら「集団的自衛権の憲法解釈変更は民主主義への挑戦」 

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404475347/

1 かじりむし ★ [] 2014/07/04(金) 21:02:27.72 ID:???0 Be:

憲法解釈変更「民主主義への挑戦」 憲法学者ら抗議声明

 憲法学者らでつくる「立憲デモクラシーの会」が4日、安倍内閣が集団的自衛権を使えるよう憲法解釈を変更したことについて「立憲主義を根本から否定し、国民主権と民主主義に対する根本的な挑戦だ」とする抗議声明を発表した。

 国会内で会見した共同代表の山口二郎・法政大教授は「(安倍政権にとって)集団的自衛権の行使は問題解決の手段ではなく、最初から目的になっている」と批判。共同代表の奥平康弘・東大名誉教授は「70年近く、戦争をしない国でやってきたのに、もと来た道に戻ってしまう」と懸念を示した。

http://www.asahi.com/articles/ASG745QVDG74UTFK010.html

4 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:08:14.97 ID:F0SwoeiW0 Be:
高松の選挙での白票水増しは民主主義の否定ですけど誰も騒がないんですね。


5 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:09:38.27 ID:BTagFB2V0 Be:
非現実的な憲法にすがってメシ食ってる、
おまえらがアホなんだよ。


10 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:13:05.79 ID:x/r5OHTy0 Be:
言葉をこねくりまわすうちに現実が見えなくなったか
お得意の理屈で中国の侵略を止めてみろやお花畑が



13 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 21:14:05.02 ID:Zo38Zg4VO Be:
中国の帝国主義への対策を怠ることが、
現代で最大の「民主主義への挑戦」なんじゃない?
被害は、自国だけでは済まなくなるから、
国際社会への責任も伴うよ。



14 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:14:33.48 ID:PUFdVeAL0 Be:
バカ社会主義学者発狂中WWWWW


22 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 21:18:08.95 ID:bH9W5ZuN0 Be:
憲法を専門にしてたらそう言うだろうな。
信念・観念の世界の人達が、政治に実力行使されて自らの無力さに歯ぎしりしてる所だろう。


23 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:18:15.36 ID:GYPOxuzTO Be:
もともと、自衛隊も自衛戦争も放棄した憲法だが
それを情勢により、自衛隊保持、個別的自衛権保持に解釈変更したのも文句言えよ


24 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:19:14.80 ID:6QSxLuPt0 Be:
「民主主義への挑戦」?

なら、集団的自衛権の関連法案が国会で可決されたら問題ないね
国民の代表であり国権の最高機関である国会で可決されれば
「民主主義への挑戦」ではなく「民主主義そのもの」だよね
その時になって
「民主主義への挑戦ではなく、立憲主義への挑戦でした!」
なんて見苦しく訂正しないでね


35 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 21:24:28.75 ID:IcRp8UzF0 Be:
今まで憲法学者がしてた9条解釈のどこが日本国民の求めるものだったんだ?
日本は防衛権を行使できないなんて日本人なら誰も求めていない。
手続きはともかく内容だけで言うなら今回の解釈改憲は正しい。
今回のことで憲法改正要件は見直したほうがいいと思った日本人は多いはず。



41 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:28:45.88 ID:ZaMEjej20 Be:
今回の集団的自衛権の3要件からすると、
現実に集団的自衛権行使が問題になるケースは
「日本に近い公海上で、米軍海軍がどこかの国から攻撃を受けた」、
そんな場合ぐらいしか考えられないけど
それはかなり異常事態だし、間違いなく日本の危険が高まってる状態


52 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:34:17.92 ID:hTdjY4w60 Be:
憲法学者って全く必要ない学者じゃねえか


61 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:36:37.86 ID:gktAzINd0 Be:
9条を加憲修正すべき。解釈では無理。

「武力行使ではないが、集団的自衛権の行使ではある掃海活動」
なんて議論は
「金属でない金の指輪」
ぐらい変な議論。
「金=金属」と同じくらい「集団的自衛権の行使=武力行使」は当然。

交戦権無き集団的自衛権は国際法上成り立たない。
国際法上、戦時の掃海は戦闘行為。そこが前線だ。後方支援ではない。当然、攻撃をうける。


68 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 21:38:24.75 ID:KSmP8y6o0 Be:
あのなあ、世界中の国が個別的自衛権と集団的自衛権を持っていて
集団的自衛権だけは行使できないと言ってる国は世界中で日本だけなんだよ。
これでやっと日本も世界200ヶ国の仲間入りだな。


79 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:41:06.79 ID:7mwmF/Pg0 Be:
過分に攻撃的になれ、排外的であれとは思わないが、然るべき事態においては然るべく対応できるよう
法環境等を整備しておく事にまで反対する姿勢というのは理解できんな。
それって即ち、根拠無き反対の為の反対であり、突き詰めれば己がナルシズムの充足を阻害する要因は
許さないというエゴイズムな志向性でしょ、何故、自分等の生命の安全と富の保全を対価にしてまで
左巻き連中エゴイズムに付き合わにゃならんのよ?


97 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 21:50:34.56 ID:W+7gtES00 Be:
そもそも国家の自然権であり、主権を持つ独立国家の要件である
自衛権を憲法で縛れると思うのがおかしいんだわな。
また集団的安全保障体制である国連(連合国)に加盟した時点で
集団的自衛権の行使は義務だしな。
だからこそ「絶対中立」が国是のスイスが 2002年まで国連加盟に
躊躇していたわけで、集団的自衛権に反対なら国連脱退を言うべきだ。



107 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:53:10.83 ID:0cwVM9/q0 Be:
現在も解釈のお陰でお前らが生き残っているのに、自分達の解釈以外認めないんかい。
もう、解釈のしようがない具体的な法律にしたれよ。
こいつらの仕事無くしたれよ。


124 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 21:59:39.02 ID:FdEaaxnt0 Be:
憲法9条を掲げて中国兵の前に立ったら撃たれないとか
思ってるのかな?現実を知らない、机に座ってるだけの学者達。


152 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 22:12:58.94 ID:r3jIcLm60 Be:
なんら民主的手続きを経ていない、自分たちの世界のルールや力関係で
メンバーが決められ意見が集約される、学術研究者の議論の方が、
一応は選挙による選出者が決めた閣議決定よりも
優位と考えることのほうがむしろ非民主主義的ではないだろうか。
論理的、倫理的、常識的にいくら出鱈目で支離滅裂なものであろうと、
国民の数の力で上回ったもののほうが民主主義的には正しいはず。
だからといって自分は閣議決定が正しく学者が間違っている、
というつもりはない。
むしろ衆愚政治というか、民主主義の限界をこそ論じてほしいものである。


177 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 22:22:37.54 ID:KSmP8y6o0 Be:
自衛権=個別的自衛権+集団的自衛権 なんだよ。
これは世界中全ての国が持ってる権利で、集団的自衛権は行使できない
としてる国は世界中で日本だけ。なんで日本だけが無意味な
しばりをかける必要があるんだ。


178 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 22:22:52.89 ID:sjgT5YQZ0 Be:
「集団的自衛権を使ってはならないという「解釈」」自体、民主主義に則って無いがな
それを撤廃したところで民主主義とは関係無いのでは


191 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 22:28:22.28 ID:FE3y1OgO0 Be:
自衛権を集団的と個別的に分けてるのって日本くらいでしょ。
他は一体化してるんじゃない?
日本でなぜ分けてるかは、自衛隊を違憲にしないための苦肉の策でしょ。
今回集団的認めれば、自衛隊自体が違憲になるんじゃね?


211 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 22:36:46.48 ID:gG49Yofn0 Be:
あとさ日本人の憲法感っておかしいよな
改憲への拒否感は宗教の保つ教義の変更を拒否するような感じがしてさ
普通なら自衛隊を認める時点で改正すればいい
それができなかった時点で教条的な要素を含んだ立憲主義と感じる


229 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 22:43:52.74 ID:KSmP8y6o0 Be:
憲法を無理やり解釈して自衛隊の存在を認めてる時点で、安倍政権が集団的自衛権の
行使を解釈で認めようがなんの問題もないんだよ。ていうか、これまで、行使できないと解釈
してきた政権が異常だっただけ。自衛隊の存在そのものが違憲だと思ってるやつは
それこそ裁判すりゃいいんだよ。


240 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 22:48:17.29 ID:ybhOdT660 Be:
アメリカの「あ、アレやっぱ無理、無しという方向で」
という一声で警察予備隊できたことよりは、
正直たいしたことねえ気もするんだよなw
その後の憲法解釈とか力技だしな


254 名無しさん@0新周年 [] 2014/07/04(金) 22:55:47.52 ID:dp1fdCU30 Be:
目的の方が手段よりまともだろ。
侵略を正当化する手段として利用しようとしているとかなら問題だけど。


274 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/04(金) 23:03:44.40 ID:ybhOdT660 Be:
9条なんてとっくの昔に死んでいたんだから、
サクッと削除か改正を今までしてこなかったのが
敗戦国の病理なのかもねえ。
国民投票法が長らく制定されなかったのは知識層や活動家が
先の大戦を煽ったという判断で用意されなかったんだろうけれどさ。
今の声の大きな人達はその頃からは成長したのかねえ?



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あれこの憲法って民主主義に基づいて作られたんだっけ?
[ 2014/07/05 07:49 ] [ 編集 ]
憲法も変えられない憲法学者なんてもんに用はないんだよ
[ 2014/07/05 08:03 ] [ 編集 ]
朝日ソースだから多大なバイアスがあるとしても

改憲せず解釈変更でOKなら、その時の政府が憲法を適当に無視できる
また朝日が支持するアレな政権になった時に危ないのは事実
[ 2014/07/05 08:05 ] [ 編集 ]
一部の、だな
元々9条解釈は大まかに三派あって、自衛戦争は可能って解釈も普通にあった
[ 2014/07/05 08:11 ] [ 編集 ]
現実に対して無責任だった憲法学者どもの歯ぎしりが心地よい
[ 2014/07/05 08:13 ] [ 編集 ]
憲法学者って、似非サヨクしかいないからな。
現実から目を背けるのなんて昔からだ。
[ 2014/07/05 09:32 ] [ 編集 ]
こんなことで憲法守るのが好いことなんだろうか。
実際に侵略受けた時、憲法停止した権力、クーデター政権
が必要になる。
その一瞬の遅れが、取り返しのつかない事態に。
ああ、彼らの目的はまさに、それか。
[ 2014/07/05 09:32 ] [ 編集 ]
なんか論点がずれてる。
押し付けられた憲法だろうと憲法は憲法。
悪法も法なりとソクラテスが言ったように国民への約束である憲法を少数の政治家だけで変化させる解釈変更なんてのは許されない手段だ。

今回は望み通りの変更だからいい。
けど次もそうだとは限らない。その悪しき前例を作られてしまった。

ついこないだ民主党という悪辣無能な政権を戴いたばかりだというのに何も学習できんのかこの国の人は?
[ 2014/07/05 09:57 ] [ 編集 ]
そもそもの解釈は誰がしてたんだよ?
[ 2014/07/05 10:08 ] [ 編集 ]
今までは同じ文を集団的自衛権を使わないと以前の内閣が解釈してたのを、現状にそぐわないので集団的自衛権アリに解釈変更します...これのどこがおかしいんだ
そりゃ憲法改正でそういうふうに作り替えられるならそのほうがいいだろうが、今までの解釈が正しくて新しい解釈がおかしいというその判断基準の根拠は何だ
[ 2014/07/05 10:24 ] [ 編集 ]
朝鮮戦争で集団的自衛権(機雷除去)を行使していたのに、政府が行使を否定できるわけがない。自己矛盾じゃん。
[ 2014/07/05 10:26 ] [ 編集 ]
憲法学者「商売の邪魔すんな!」
[ 2014/07/05 10:31 ] [ 編集 ]
そんなに平和が好きなら中国大使館の前でデモやれよ。
毎日のように領海を侵犯してるだろうが!
デモやった後なら話を聞いてやる。
[ 2014/07/05 10:41 ] [ 編集 ]
別に憲法学者じゃなくても、法学概論を3講義でも出た人間なら、誰でもそう思うけどな

諮問委員会のメンツの元タイ駐在大使ジジイのはしゃぎっぷりみてたら、
チョット「気持ち悪っ」って思うもの
ジジイの解釈と首相の説明の仕方では、正に天と地ほど差があるからね

[ 2014/07/05 11:28 ] [ 編集 ]
日本の憲法学者の殆どが馬鹿サヨだから無視無視。
[ 2014/07/05 11:29 ] [ 編集 ]
憲法学者「日本人は無抵抗で殺されろ」
[ 2014/07/05 12:11 ] [ 編集 ]
憲法学者なる便利な言葉使いだしたのは、社民党の土井たか子【一説に李高順為る人物「欧州でインターポールの指名手配を受けた北鮮の破壊工作員で似顔絵がウリ二つ」と同人物の噂】元委員長だ。
[ 2014/07/05 12:32 ] [ 編集 ]
苟も憲法を研究する者ならば、その矛盾や問題点を明らかにして世間に提起しなければならない。

それさえもせず、ただ憲法を守れと喚くのは、研究者の取るべき態度ではない。
狂信的な9条教信者に過ぎない。
[ 2014/07/05 12:47 ] [ 編集 ]
仮に民主党政権爆誕以前の時期にこういう手口が成功したとして、民主党が「~政権の時に前例があるから問題なし」とほざいて色々な「解釈」を好き勝手に変え始めていた場合、今安倍マンセーしている連中は素知らぬ顔で批判に励んでいたのは間違いない

だからこそ、後の諍いの種にならんように手順を踏めと言うのに、「だって無理だもん、面倒だもん、ヤダヤダ」の一点張りの連中は何を考えているのやら
自分の子供相手ならいざ知らず、やるやる詐欺のベテランたる本邦政治家の「後でやるからトラストミー」なんぞ信用出来る訳が無いというのに
[ 2014/07/05 20:23 ] [ 編集 ]
学者が民主主義を踏みにじるものだって言ってることに関しては否定しようがないほど正しいだろ。集団的自衛権の行使容認に関しては意見が別れるだろうが、そこを批判する人は政策が法に優位していいって思想の持ち主なの?
[ 2014/07/06 01:39 ] [ 編集 ]
つーか学者を批判してる人は自分が学者よりも学があると思ってんの?
あたかも自分が正しいみたいな感じで主張してるけど。どう考えてもお前なんかより学者は色んな事考慮して自分の意見を主張してるだろ。
[ 2014/07/06 01:44 ] [ 編集 ]
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