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民主・枝野「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」…集団的自衛権について 

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400414279/

1 影のたけし軍団ρ ★ [] 2014/05/18(日) 20:57:59.94 ID:???0 Be:

枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

 自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

 しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

 世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。

http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html

4 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 20:59:01.28 ID:2uu397yb0 Be:
9条があるから平気だったんじゃないの?w


5 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 20:59:06.41 ID:tM/pIx7b0 Be:
直ちに問題ないって言えよw


9 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 20:59:31.96 ID:Hh09hUNR0 Be:
なんで積極的に行使するわけ。
極論持ち出して正義は我にありってか。



10 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 20:59:35.33 ID:enPCJJ/h0 Be:
日本に徴兵制が無いことが驚き


11 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 20:59:53.51 ID:KueP+aFI0 Be:
枝野は逃げるんだな


17 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:00:52.92 ID:267Tb3wG0 Be:
くっさ。
集団的自衛権を叩くためにデマまで流すか。
くたばれ、フルアーマー野郎。


18 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:00:56.04 ID:UrfODEe40 Be:
反集団的自衛権のための変化球?


19 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:01:16.00 ID:WsBJMqAi0 Be:
この援護射撃の意味w


20 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:01:26.43 ID:SYaQLIsL0 Be:
つまり民主党が政権を取ったら徴兵制するぞって事でいいのか?


30 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:02:29.24 ID:GG2zz0XF0 Be:
集団的自衛権容認を阻止したいなら、
解釈改憲がアリなら、我々が政権を取れば、
我々の解釈で憲法を変えますよ!
と、海江田か岡田、枝野辺りが主張すれば、
コトのヤバさにみんな気付くはず。


34 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:02:37.88 ID:ZsLzRoeo0 Be:
>志願制では困難というのが世界の常識だ。

これは違うね。アメリカだと貧困層が志願しまくっている
優秀な米兵はユーロ圏で貧困志願兵は沖縄行きが常識だ


35 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:02:50.45 ID:eaZFSs/S0 Be:
嘘付いてでも阻止したいのかよ
よほど中国にとってまずいんだろうな


36 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:03:03.22 ID:0lzmSRzY0 Be:
世界の警察をやるような軍隊をつくらないから問題ない


46 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:04:06.11 ID:Iszq+1KY0 Be:
自民もアホが多い印象だが、ミンスにはアホしかいない印象だな。
こんなアホを言って恥ずかしくないのか、って愚問だったなww。


47 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:04:07.35 ID:SVx1ipZh0 Be:
世界の警察を自認するアメリカは志願制のはずだがその他の世界の警察を
うたってる軍隊はどこ?


51 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:04:18.98 ID:WJPj15Lx0 Be:
これはさすがに極端すぎる
可能性としてゼロかどうかでいえばゼロではないが
いきなりこれじゃただのmjktだろう


70 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:05:40.76 ID:Fqmk+ZU/0 Be:
もっと端的に、集団的自衛権を認めると、装備が変わる。
例えば、個別自衛なら航空母艦は不要だから海上自衛隊は現在空母を持っていないが、
海外で戦争となれば空母が必要になる。
だから、集団的自衛権を認めると、防衛費が膨らむ。
簡単に増税できれば良いが、ほぼ無理なので、人件費を減らさざるを得ない。

現在の防衛予算は4兆7000億円で、そのうち自衛隊員の人件費が1兆8000億円だが、
この1兆8000億円を装備へ回すために、徴兵制にして人件費を削るしか無い。
今のまま志願兵で給料を下げたら、みな辞めてしまうから、徴兵制にせざるを得ない。

こんなロジックで集団的自衛権は徴兵制へつながるのです。


82 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:06:32.88 ID:E6EcdawSO Be:
中国だってアメリカだって徴兵制じゃないのに


83 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:06:33.30 ID:eaZFSs/S0 Be:
装備は枝野と同じフルアーマーで対応するべき


94 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:07:10.96 ID:PLE2h+Eo0 Be:
徴兵という言葉をちらつかせば
反対派も増えると思っちゃう思考がおかしい


95 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:07:12.73 ID:cA38UgQQ0 Be:
酷い嘘を混ぜてんなw


97 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:07:22.61 ID:O0ibLJoZ0 Be:
公務員志望者は兵役の義務を有するってことにすれば万事解決


98 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:07:24.25 ID:G1TKngRo0 Be:
徴兵嫌なら中国に降伏しろってことだろ。集団的自衛権に全く関係ないのに


112 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:08:41.88 ID:riQIh/OW0 Be:
民主党はそんなことを計画しているのか。
こんなことでは、こんども票はやれないな。


113 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:08:43.89 ID:xxNHt+1n0 Be:
世界の警察って米国のことなんだろうけど徴兵制じゃないよね……え?


124 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:09:26.40 ID:5wkJzsLE0 Be:
で、およそ主権国家は当然に集団的自衛権が行使できるわけだが、
それらすべての国における徴兵制はどうなっておりますかという話で


136 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:10:00.90 ID:Ee3m8WsM0 Be:
徴兵なんか非効率なことやってもシャーないだろ、いまどき兵器も進化してるのにw


137 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:10:01.89 ID:6dSBrCuz0 Be:
左翼がバカなのか、バカだから左翼になるのか…


138 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:10:04.39 ID:n18vu1ws0 Be:
国から給与出るなら喜んでいくぞ?


139 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:10:05.54 ID:w9Av2jL/0 Be:
今時の現代兵器戦で急遽徴兵で集めた戦闘員なんて役に立たないだろ。


155 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:10:46.44 ID:IthbrM9x0 Be:
あのなぁ
もし本土に敵が上陸したら、どう考えても徴兵になるの
歩兵の絶対数が足りないの
そんな時に憲法ガーなんて誰も言えないの
逆に、今の海・空が防衛のメインとなってる状況じゃ
徴兵しても素人兵士じゃ戦闘機も乗れないし艦艇でも役に立てない
全く意味ないの


156 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:10:48.79 ID:3Zp2WgtK0 Be:
徴兵は無理だろうな、あるとしたら税金から高待遇して募集が足りないなら
増やすぐらいだろう


165 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/18(日) 21:11:32.83 ID:WwQE5vQS0 Be:
じゃ EUの諸国家も志願兵では足りずに徴兵してんの?
ま、アメリカやフランスみたいに移民に兵隊やらせてるところもあるんだろうけど。
集団的自衛権を認めてない国がごく少数な上、
国連の平和維持軍や多国籍軍で殺し殺されしてる国が世界にどれだけあるかわかってモノをいってるのか?


166 名無しさん@13周年 [] 2014/05/18(日) 21:11:34.95 ID:I8fUpJkZ0 Be:
軍靴の足音の新バージョンだろ



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つまり徴兵という頭数が必要になる戦争が起こるって認識か
相手国に軍隊を面で置いたり、日本沿岸を線で囲むようになるのか
攻防どちらでも補給を維持する海軍、援護する空軍が必要になる
徴兵するためにはまず徴兵のさほど意味のない空海の充実が急務
機械をそろえるには何より金が必要、民主は1%枠を廃するのだな
[ 2014/05/18 21:48 ] [ 編集 ]
民主党政権になると徴兵制になるのか
ブサヨの考える事は本当に恐ろしいな
[ 2014/05/18 21:56 ] [ 編集 ]
アメリカの徴兵制はベトナム戦争以降40年停止されているが
徴兵制度自体が廃止されたわけではない
アメリカは世界の警察を自認して各地の紛争に首を突っ込んでいるが
人員欠乏で困窮しているという話は聞いたことがない
[ 2014/05/18 21:59 ] [ 編集 ]
日本は陸続きで他国繋がってないから徒に人増やした所で意味あるのか…?
[ 2014/05/18 22:01 ] [ 編集 ]
枝野は官房長官の時、
  「浪江町民は被爆しないと言明して被爆させた」が、
これを、浪江町民⇒日本国民、被爆⇒侵略と変えると
  日本国民は侵略されないと言明して侵略させた
となる。
枝野を信じるものは救われない、、、、、、真実の言葉
[ 2014/05/18 22:06 ] [ 編集 ]
※161677
ほぼ無意味。あと「徴兵」だって安くない。むしろ金がかかるのを
枝野みたいな徴兵制賛成論者の一角は理解していないっぽい。
[ 2014/05/18 22:09 ] [ 編集 ]
>世界の警察をやるような軍隊をつくるには

は?
なんで日本が世界の警察をやらなきゃならないんだ?
[ 2014/05/18 22:10 ] [ 編集 ]
もっとリアリティのある話をと誰かが言っていたと思うのだが…
[ 2014/05/18 22:11 ] [ 編集 ]
そもそも現代戦争は徴募兵を必要としていない
そこらの普通の兄ちゃん掴まえて3年鍛えたところで
10年やってるプロ野球選手に勝てるわけがない

一般人が就職浪人してまで兵隊のバイトを3年やるよりも
核保有に一票入れた方が100万倍も極東の平和と安定を守れるよ
[ 2014/05/18 22:11 ] [ 編集 ]
ま~たこんなアホな事を真顔で言うかよ(笑)
米国ですら徴兵制じゃねぇだろ。
徴兵制なんてスイスみたいな特殊な事情か
イスラエルや韓国みたいな準戦時体制の国位しか
必要じゃない事は既に常識だろうが
[ 2014/05/18 22:15 ] [ 編集 ]
本職の軍人や専門家ほど徴兵制度を嫌がる、って定説
現場「2~3年で辞めるバイトよりも正社員増やせ!」
工場「熟練工が育たない! こんなのじゃライバル会社に勝てん!」

ド素人の政治家ほど徴兵を持ち上げる法則ェ・・・
[ 2014/05/18 22:18 ] [ 編集 ]
昔と違って、近代兵器が蔓延る現代戦において徴兵制は無理無駄無謀、キチンとした訓練・装備のノウハウ・緊急時での身構え心構えはそう簡単に学べない。それどころかチョロっと訓練した程度の中途半端な奴だと却って邪魔、徴兵は数を集めるというダケなら効果的だが、質の高い兵士を集めるというのには不向き、それどころか嫌々入らされる分士気もすこぶる悪い。

それよりも戦時下でも、平常心を失わず私生活を保って、侵略者に屈しないという気兼ねだけを持つことが大事、端から最終手段に訴えるようじゃあ三流国以下だよ。
[ 2014/05/18 22:22 ] [ 編集 ]
まだ、そのレベルで言ってんの?
万が一、徴兵とかになっても
民主党議員は朝鮮で徴兵されればいいんじゃないの?
お前ら要らないから・・・
[ 2014/05/18 22:27 ] [ 編集 ]
つーか集団でやるから安上がりになるんじゃないの?
各個人が自衛するより、交代で見回りする方が負担少ないし
集団でまとまった方が平和乱す奴に睨み効かせられる
[ 2014/05/18 22:29 ] [ 編集 ]
集団的自衛権を法律で明記するだけで、
日本がどれだけ世界を牛耳るんだ?
日本どんだけ強いんだよ。

WW2中の南京の日本軍並みの無双だな。
[ 2014/05/18 22:35 ] [ 編集 ]
徴兵制だと、全ての人材が3年も就職浪人するのと同じ状態なんだよね
まず、この時点で社会のマンパワーが大きく損なわれる
しかも奴隷と違って給料まで払わないといけない(←ここ重要)
少なく見積もって仮に給料が年400万として、他に衣食住も全部国家予算で面倒を見る
兵士の訓練カリキュラムも莫大に金が掛かる

普通に就職して労働して、経済に貢献して税金を納めてもらうのと
1人2000万以上の防衛費を浪費して腕立て伏せやらせるのと
どっちが国力や防衛力を上げるのか
やっぱりいまだに徴兵制やってる未開な朝鮮人と
その手下な民主党は理解できてないんだろうねぇ
[ 2014/05/18 22:37 ] [ 編集 ]
日まぁ本の核保有に賛成すれば
徴兵なんかしなくても安泰だしな
[ 2014/05/18 22:40 ] [ 編集 ]
結局ミンスの発言ってのは情弱騙して自分達の票にすることしか考えてないんだよな。
それがあからさま過ぎて吐き気がする。
もう誰も騙されないって理解しろよw
[ 2014/05/18 22:51 ] [ 編集 ]
現実見ずにそういうパーな事ばかり言ってるから誰にも支持されねーんだよ
原発しかり改憲しかりw
[ 2014/05/18 23:33 ] [ 編集 ]
アメリカ「世界の警察に徴兵制が必要?HAHAHAナイスジョーク」
[ 2014/05/18 23:34 ] [ 編集 ]
戦争中の上官の死の2割は味方から撃たれる
そりゃあの無能集団にとっては死活問題だよなwww
[ 2014/05/18 23:44 ] [ 編集 ]
グタグタ言ってないで早く徴兵制を法制化しろよ。
[ 2014/05/19 00:13 ] [ 編集 ]
今でさえ、金・人・装備、全然足りないんだし、予算増やさないなら徴兵制しかないだろw

お国の為と銘打ち、愛国戦士の勇ましいガキどもを無給でこき使おうだなんて、ワタミもビックリのブラックだwww
[ 2014/05/19 00:16 ] [ 編集 ]
素人が知ったかぶって軍事に口を出すんじゃない。
徴兵した2等兵よりも現役の陸自の隊員の法が
万倍コストパフォーマンスが良いことは自明の理。

陸兵10,000人並べて敵を圧倒する時代はもう
かなり前に終わったのだよ。
[ 2014/05/19 00:38 ] [ 編集 ]
東北地震の時、こっそりと家族をマレーシアかシンガポールに逃がしたと言う卑怯者、中国侵略の時は海外逃亡する予定だな。
[ 2014/05/19 01:04 ] [ 編集 ]
意味が判らないねまったく。
左翼の典型的な理論リードだよ

集団的自衛権→戦争できる国になる→他国を侵略する→徴兵制
一体何時の話をしてんだ?
今この現代は外に領土拡張してかなければ生きていけない帝国主義
全盛かね?ww
全く判ってないのか、判ってやってんのか
おそらくは後者だろう。なにせ原発事故の枝野だからなww
[ 2014/05/19 01:36 ] [ 編集 ]
徴兵って3年でクビにしなきゃならないっての、知らん奴多いのな
「素質も意欲も無い3年で辞める連中」を並べて
10年、20年やってるプロに勝とうって馬鹿だろw

ニワカ歩兵100人より1台の攻撃ヘリを操る熟練兵3人の方が圧倒的に強い
それが現代戦争
いまどき徴兵やってるのが、事情のある国か
朝鮮やアフリカみたいな後進国だけってのはそういう理由
[ 2014/05/19 03:55 ] [ 編集 ]
職業軍人に比べて、徴兵は練度が低くて役に立たないってのは常識だろ。
[ 2014/05/19 09:28 ] [ 編集 ]
こいつの言う世界警察って韓国のことかな?
[ 2014/05/19 16:12 ] [ 編集 ]
民主党枝野氏みたいな人間が、こうやって日本の若者を無差別虐佐津するんだよ。
民主党 百害あって 一利なし
[ 2014/05/21 09:10 ] [ 編集 ]
さすが、サヨク!! Ww 

いちいち考えている事のスケールがデカいな。
徴兵制復活って、旧帝国領土の全面回復でも狙うんか?? 
[ 2014/05/21 19:29 ] [ 編集 ]
民主党枝野氏の発言のおかげで、日本民主党の狂気に満ちた本性がわかったはずだ。
民主党 百害あって 一利なし
これを百年先の世まで伝えるべきだ。
[ 2014/05/23 10:20 ] [ 編集 ]
トップは自民の代表で、有事の際はトップに責任を押し付けられるが、
裏の参謀として好き放題ルールを改悪したりしているのは民主党議員。
例えば民主党の枝野議員は"故意に""あたかも自民が改悪したように見せかけて"日本を無理やり徴兵制にしてゆく。
日本国民の本当の敵は日本民主党だ。
[ 2014/05/27 06:45 ] [ 編集 ]
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