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専門家「小保方の実験ノートは落書きレベル/(^o^)\」 

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1399561892/

1 幽斎 ★ [] 2014/05/09(金) 00:11:32.51 ID:???0 Be:

 STAP細胞の問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーは7日、実験ノートの一部を公表しましたが、理化学研究所の調査委員会は、報告書の中で具体的な記述がないなど実験ノートからねつ造はなかったとする小保方リーダーの主張を科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました。専門家も「明らかに記述が足りず証拠になりえない」と指摘しています。

 小保方晴子研究ユニットリーダーは、理化学研究所の調査委員会が再調査を行わないとする結論をまとめたことを受けて7日、実験ノートの一部を公表しました。公表された実験ノートには「テラトーマ解析について」という記述とともに、手書きのマウスの絵が描かれていて、小保方リーダー側はSTAP細胞の万能性を示す証拠となる「テラトーマ」という組織ができたことを示す実験の記録だとしています。そのうえで今回、ねつ造と認定された画像とは別にSTAP細胞の万能性を示す正しい画像が存在する証拠だとして、「ねつ造」にあたる不正行為はないと改めて主張しました。

 これについて理化学研究所の調査委員会は8日の報告書の中で、公表された実験ノートにはどんな細胞を使ってどのような方法でテラトーマを作製したのか書かれておらず、日付さえなかったと述べました。そのうえで、小保方リーダーが正しいと主張する画像がどのように得られたのか実験ノートから科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました。

 これについて日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は「実験ノートはいつ、どこで、何を、どのように実験したか、どのような結果が出たか記述するのが基本だが、小保方氏のノートは他人が見て分かるように書かれていないうえ具体的な内容が全くない実験ノートではなくメモ、落書きのレベルだ。マウスの絵が描いてある実験は通常であれば20~30ページを使って記述する実験で明らかに記述が足りず、証拠になりえない」と指摘しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014305341000.html

2 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:11:52.91 ID:kfeLSs8h0 Be:
もう、終わりだね


3 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:12:19.04 ID:kpwb7hte0 Be:
君が小さく見える


4 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:12:48.65 ID:KEWAe6Ga0 Be:
テレビで必死に擁護してきたコメンテーターwww


16 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:15:51.96 ID:wjSCDyhL0 Be:
大川隆法の本と同レベル?


20 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:17:13.50 ID:vnF9CTf40 Be:
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  陽性かくにん!   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ            |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |. |  よかった。         :                 |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |


22 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:17:49.08 ID:LcpQwPVq0 Be:
こんなのが追加の研究費を要求してたのかと思うと・・


23 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:18:02.77 ID:Gd36WExs0 Be:
これにて、一件落着


38 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:21:25.00 ID:jGUENvrE0 Be:
色々な実験ノート

obbb2

obbb


小学生の実験ノート

obbb3


佐村河内さんエキサイトバイク指示書

obbb4


小保方さん実験ノート

obbb5

obbb6

obbb7


40 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:21:59.82 ID:G3iQMfYW0 Be:
・・・これ弁護士も証拠能力ないとわかってるよね?


41 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:22:05.49 ID:2zIXYjQi0 Be:
ハートマークとか完全に交換日記レベルだろw


43 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:22:14.37 ID:Sfl98C/m0 Be:
理研からしたら最高のタイミングでオウンゴール決めてくれたって思ってるだろうw
相手の弁護士がアホで助かったなwww


44 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:22:23.48 ID:hZ4w6Jke0 Be:
秘密実験ですから


45 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:22:45.47 ID:iHdR06NC0 Be:
頼むから逮捕されて税金全部返してくれ
足りなかったら家族からも出してくれ
税金泥棒


53 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:23:43.58 ID:5QWNO+Wf0 Be:
もうちょっと何とかならんかったのかね。実験ノートで最後に墓穴ほるなんて。


65 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:27:45.31 ID:7dCIifGt0 Be:
ノートwww
ひでぇなオイwww


86 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:33:10.99 ID:G/C1tGBv0 Be:
おぼ嘘かくにん!
よかった。


87 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:33:20.69 ID:B+rTtW6O0 Be:
悲しい事件だったね
実力を正しく評価して然るべき人事を行うのって難しいんだな



104 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:37:02.73 ID:AYCvOZ/g0 Be:
でもこんなノートってことは理研連中もこの程度の実験ノートってことだろ


112 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:39:06.02 ID:Zm/kLpTG0 Be:
利権の見解を読んだ後の
あの実験ノート・・・・
本人じゃなくても恥ずかしくて死ねるレベル


117 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:40:19.93 ID:4WSXfGbl0 Be:
どんなに汚くって、殴り書きでもいいけど、実験ノートに
実験条件の時間や数値が細かく記されていないのは致命的。

何百も実験やってれば、そのたびに実験条件は千差万別、
わざと条件変えたり、または偶然パラメーターが変わったり
どんな実験、再現実験でもあること。

同条件で再現したつもりで
ちょっと設定の数値が変わっただけで、
実験結果が変わるなら、それでまた新しい発見や論文の材料になる。
予想と違う結果なら、解釈や背景検討するだけで、わくわくする。
それが研究者というもの

この実験ノートには、そういった細かい実験条件記載が完全に欠落していて
まさに、マンガレベル。
このマウスのメモに必要なのは、移植した細胞数、細胞のロット、皮下注した日時
皮下注の方法、測定日時、は最低必須。

これ見てわかるのは、こいつは実験で手足うごかしても
そういうアタマが無いバカな研究ゴッコしてるということ。



124 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:42:17.69 ID:KrDfY5/l0 Be:
こんなんでノーベル賞とれたら、俺が逆立ち全裸で日本一周してやるよwww
科学をバカにすんな!


125 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:43:02.35 ID:X0KmewxX0 Be:
さすがにこれはコピペじゃないんだろうけど
コピペ使わないと実際この程度なんだろうな


140 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:46:09.23 ID:OeVV6GZv0 Be:
小林よしのりとやくみつる、何とか言ってみろや糞がw


141 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:46:17.35 ID:pqn9SRWH0 Be:
この化学オタの高校生レベル以下の研究者に
税金から、お前らの何倍の給料が出ていたと思う?
裸にひん剥かにゃ、収まらんぞ
きっと


147 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:48:00.39 ID:raOr4cpD0 Be:
これで世界にも、ある程度日本女のアホさと過保護っぷりが伝わっただろ
とりあえず、過剰な女性の社会進出ゴリ押しはやめようぜ
一緒にされたまともな女性が馬鹿を見るだけで、完全に逆効果


152 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:49:17.03 ID:4Iu6OI4g0 Be:
サムラゴッチの作曲指示書がえらく崇高でまともなものにみえてきたわ
オボコのは落書きレベルだろ


168 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:51:51.62 ID:oVn8yaKUO Be:

こんなん若山さんが見たら怒髪天を衝くわ




169 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:52:06.08 ID:I0ArAJxC0 Be:
完全に科学を冒涜しとるな


184 名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/09(金) 00:54:42.52 ID:1JbaSpV40 Be:
弁護士はどうやって逃げるつもりだろう
この先、理研を解雇されて訴訟起こせば
弁護士としてはもう一稼ぎができるだろうけど、やるかな
まーしかし、ああいう胡散臭い弁護士と絡んだ時点でもう大負けは確定というか
そもそも小保方さんは最初から誠意を持ってゴメンナサイするしかなかったんだよな


185 名無しさん@13周年 [] 2014/05/09(金) 00:54:49.37 ID:xF22+Y7Z0 Be:
潜伏期間に捏造ノートでも書くかと思ったらそれさえしなかったからな
まあ、最初からノートが無かったどころか、時間があってもノートを書く手順と頭脳が無いのわかってたけど



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もうこいつダメだってずっと思ってたけどこれで完全に確信した
こいつ研究者ですらないわ。多分マジで何がダメなのか分かってない
理科の実験好きな小中学生レベル
[ 2014/05/09 09:01 ] [ 編集 ]
もしSTAP細胞が存在するなら公開実験かなにかやればいい。
すりかえ等が出来ないように完全監視の中で。
[ 2014/05/09 09:27 ] [ 編集 ]
ただの痛いお姉さんだった可能性が高くなってきたな。

そうでないならハーバードの誘いを受けて、
ベンチャーキャピタルもつけてもらって研究続ければいい。
[ 2014/05/09 09:28 ] [ 編集 ]
実験ノートはこんなものだと思うよ。だって、自分さえわかったら良いのやからね。同じ実験を繰り返すときなんか、書くことないだろうし。大学で水産やったけど、実験ノートも同じ実験なら結果のみとか。同じ結果なら別に書かなかったり。とりあえず、自分用のメモ帳の様なものですよ。小学校とかは他人に示す(宿題とか)ものでしょう。だから詳しくなるよね。研究者にとっては、すごく精密に記録する人もいるだろうが。
[ 2014/05/09 09:30 ] [ 編集 ]
これ実験ノートじゃなく私的な日記だろ
[ 2014/05/09 09:48 ] [ 編集 ]
つーかこれで理研の追及もヒートアップだなw
こんなアホ通して年収800万出した責任を取ってもらおうか。
業務上横領レベルだろ。
[ 2014/05/09 09:48 ] [ 編集 ]
>>160779
あのな、同じ実験でもちょっと条件が変われば結果が変わるなんて事は日常茶飯事だし、そこから新たな仮説が生まれたりして科学ってのは発展していくものなんだよ
だから実験の方法、条件、環境、手段、材料、検体の状態などは逐一書き留めるのが当たり前で、それがないものなんて何の価値もないただの絵日記でしかない
お前が微塵もアカデミックな世界に触れたことがないアホだって事はよく分かったからもう黙ってろ、な
こういう自覚のないアホが一番腹立つ
[ 2014/05/09 10:56 ] [ 編集 ]
捏造♡
[ 2014/05/09 11:34 ] [ 編集 ]
学部生でももう少しマシなノート書いてるぞ。
というかこのレベルだと単位すら出ないと思う
[ 2014/05/09 11:36 ] [ 編集 ]
いつも理系を持ち上げて文系を叩いていた人にコメント聞きたいな
天下の理研のユニットリーダーでもこのざまなんだけど
文系は研究してない理系は一日中研究室にこもりきりみたいなイメージはどうなったの?
[ 2014/05/09 11:36 ] [ 編集 ]
お前が微塵もアカデミックな世界に触れたことがないアホだって事はよく分かったからもう黙ってろ


これが今回の捏造の原因だろ
細胞に詳しくない奴は
黙ってろで
審査通っちゃったんだよ
素人は黙れってのも
あまりよろしくない
[ 2014/05/09 11:36 ] [ 編集 ]
小保方はアメリカに行っちゃうんだろうな
これで特許も向こうの物か、あーあ
[ 2014/05/09 11:49 ] [ 編集 ]
>>160791
どうぞどうぞwww
で、今度は誰に寄生するの?
[ 2014/05/09 12:15 ] [ 編集 ]
>160790
意味不
リケジョブームから泣き顔メイク会見まで素人同然の自称科学者を素人向けにアピールしまくった結果が今回の体たらくなわけで
むしろアカデミックな世界はアカデミックであるべきと言う再確認にしかなってないんだが
[ 2014/05/09 12:36 ] [ 編集 ]
これでもまだ目が覚めない奴らが世の中に居るんだから
凄いと思うわ。
[ 2014/05/09 12:39 ] [ 編集 ]
世界中からお誘いが来てるらしいよ
すごいね~(棒
[ 2014/05/09 12:57 ] [ 編集 ]
オボ弁護団の次の一手は決まっとる
理研はこの結果を受けてオボを懲戒or諭旨解雇する
それに対して、地位保全の訴訟を起す訳だ
で、訴訟になれば理研も色んなイタイとこを晒すことになる
それを脅しに和解に持ち込もうとするのが狙い
オボの望みは、理研でこのままヌルヌル研究を続けること
渡米なんかしたら、それこそいつ裸で放り出されるかワカランからね
[ 2014/05/09 13:10 ] [ 編集 ]
実験ノートはオボちゃんしか書いてないのかな
チーム組んで実験やってたなら
他の人は実験ノート作らないの?
[ 2014/05/09 13:13 ] [ 編集 ]
160796

いやだから
科学の世界は過度な専門化が進んで
同じ科学者でも異分野だと全く内容が理解できず
変だと思っても口出しできない状況が
今回の事態を生んでるの

アメリカの哲学者が難解な数学を意味不明に並べ
雑誌に投稿したら通ったんだよ
査読者もよくわからないけど難解だからとうしちゃえみたいに

言いたいことは
あまりに専門化が進んで
科学界が排他的な風土になり
内輪の倫理だけで決定が決まっていくのは
よくないんだよ

査読がうまく機能してないじゃん
査読者だって顔見知りになってきて(専門家が少数なため)
変な力が加わるのはよくない(口利きみたいに)
[ 2014/05/09 13:21 ] [ 編集 ]
有能弁護士www
どういうことだよwww
[ 2014/05/09 13:52 ] [ 編集 ]
>>160802
だからそれは今回の問題とはまったく別物だって言ってんじゃん
むしろ今回の件は研究界内部から「再現できない」と言う疑義が入って明るみに出たわけだし、素人を煽って味方につけようとしたのは小保方の方であって、訳も分からず擁護してるのは素人ばっかり
査読の件なら今回の問題は「『悪意』を持って捏造されたら見分けるのは不可能」って事であって、身内がどうのとかはまったく無関係。そもそもサイエンス誌には蹴られてるんだからなこの論文。
[ 2014/05/09 14:09 ] [ 編集 ]
トカゲのしっぽ切りして誤魔化すつもりだろうが、理研が組織ぐるみで研究費強奪詐欺をやっていたことがバレてしまった。ただの嘘つき詐欺師集団だ。事実、あれだけの研究者がいて、誰ひとり、STAP細胞の何がどう間違っていて実際はどうなのかを解説できる人はいない。自分らが研究しているものがわからないんだからレベルが低すぎる。下等な研究者にたかられる金は税金なんだぜ。こんなやつらの遊ぶ金のために税金を払っているのかと思うと、皆語呂しにしても飽き足らんわ。
[ 2014/05/09 16:09 ] [ 編集 ]
トランジスタ発明者ショックレイの実験ノートを垣間見たがもっとラフだった。
実験ノートは医者のカルテの様なもので、
本人と関係専門家に分かればよく、
素人や患者には判読できない場合があるものである。
[ 2014/05/10 15:26 ] [ 編集 ]
※160818
とっくに見当はついてるよ
小保方が若山に渡したマウス細胞の系統が違う時点でね
[ 2014/05/10 15:40 ] [ 編集 ]
※160919
これのことか?
www.pbs.org/transistor/science/labpages/labpg7.html
へー

カルテに判読性は不要?
へー

小保方並みのでたらめだな
[ 2014/05/18 03:59 ] [ 編集 ]
亀レスだが、実験ノートと個人的なメモとは違う。

実験ノートは学生なら教授が、研究員なら所属の上長が内容チェックする。
会社員の場合の業務日誌に近い。
当然ながら、こんなテキトーなメモで通るわけがない。
[ 2014/06/17 11:58 ] [ 編集 ]
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