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安倍首相「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385046114/

1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ [sage] 2013/11/22(金) 00:01:54.64 ID:???0 Be:

一般市民、秘密知ることはありえない~首相

 「特定秘密保護法案」をめぐり、安倍首相は20日の参院特別委員会で、「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。

 20日の参院特別委員会で共産党・仁比聡平議員は、特定秘密保護法案について「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」とただした。

 これに対し、安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。

http://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240678.html

4 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:03:11.35 ID:nbxV4Cdi0 Be:
ツイッター見てたら、アホが
「安倍総理のトイレ回数」が最高機密になる法案
といってて糞ワロタ


6 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:04:07.54 ID:y/r3FNnU0 Be:
ブサヨ大発狂www


7 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:04:10.32 ID:5ZJG+fSG0 Be:
マスコミと演劇人が反対派なんだからさ、ドラマでも作ってこうだから危険って演ってみれば良いんだよ。
…無理矢理過ぎてネットで総突っ込みされるだろうけどw


9 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:04:47.57 ID:+S6aYo550 Be:
左翼糞マスゴミが、ここに来て必死の抵抗wwwwwwwwww


17 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:07:21.85 ID:dq16bnS80 Be:
そらー安全保障上の機密を俺が簡単に知り得たら日本が心配になるわな


20 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:08:44.04 ID:88CEwPj90 Be:
処罰されるのは元々守秘義務を負っている公務員
しかも処罰されるということは漏らした情報が
既に秘密でなくなってる場合が通例
秘密に指定したこと・漏えいを処罰することの妥当性は
裁判所ばかりでなく世論のチェックだって受けることができる


23 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:09:32.84 ID:hyx440/X0 Be:
この際
マスゴミ規制法案をぶち上げてほしい!
中韓ばかりを持ち上げ
日本の悪評ばかりをねつ造する
こういうクズどもに
罰を与える法案こそ必要だろ


24 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:09:47.15 ID:5ZJG+fSG0 Be:
一般市民が偶然特定秘密を知ってしまい捕まるとかあると思ってんのかw


28 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:12:27.56 ID:ybZTDK360 Be:
法案反対「市民」共のホンネ「もう中国に情報渡せなくなるじゃないですか!ヤダー!」


40 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:19:52.57 ID:JRP6T6u+0 Be:
まったくその通りで反論の余地がないのだが・・・・・。


43 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:20:39.63 ID:WZQQ4wWm0 Be:
今騒いでいるマスゴミとその関係者ってこれが民主の時に出された法案だったら
絶対文句言ってないだろ
中国漁船体当たりの時も原発事故の時も政権の意向に沿った情報の隠蔽してましたよね
何が国民の知る権利だお前らマスゴミクソに言われたくない


45 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:22:13.12 ID:9izpsS44P Be:
例えば、共産党系団体が前に防衛機密を盗んできて、
それを共産党が議会に持ってきて首相を糾弾しようとしていたことが
あったが、そういうときに適用できるね。

あとは平和団体の中には、なぜか仔細に自衛隊や米軍の駐屯地の
間取りや様子を調べて、駐屯している軍用機の発着回数などを調べたりしている
某平和委員会みたいなのもいる。
これも当然特定秘密ですな。



50 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:25:27.12 ID:17CBFmG+0 Be:
特定秘密を知っている、或いは知ろうとする奴は
そもそも一般市民じゃない


51 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:25:38.40 ID:+l2bnYCKP Be:
特定秘密は誰も反対してない
問題は法律があいまいすぎて
特定秘密以外の事で検察の裁量によって逮捕できる事だろ


60 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:30:02.60 ID:BuIT00jJ0 Be:
プロ市民はありえる
だから反対している


61 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:30:08.21 ID:bi+x1kkFP Be:
なら公務犯罪の罰則を大幅に引き上げればすむやん


64 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:31:39.75 ID:siyh9EYm0 Be:
どう見てもデモは過剰反応だわ
知る権利や不正を暴くことが阻害されないか、仕組みを能く検討すべきであって
国会で追求できない野党が情けない(尤もミンスなんでゴミだがな)


65 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:31:52.75 ID:t4d7er/O0 Be:
特定秘密といえば、官房機密費はどうなんの?


66 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:32:22.33 ID:P9Aio5ga0 Be:
そもそも玉川が、官邸前の反原発デモで逮捕の可能性とか言ってるし


77 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:37:53.35 ID:YIWw20iQ0 Be:
要するにこれスパイ防止法だろ。
第三者機関を作ってやればいいだけ。


88 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:44:10.50 ID:5ZJG+fSG0 Be:
どうやら「一般市民」の幅が広すぎる様だw
あと報道の自由が制限とか言ってるみたいだけど
報道しない自由を行使してる奴等が言うなって話だわなw


96 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 00:45:53.88 ID:JnM6hg5fO Be:
>一般市民が特定秘密を知ることはありえない。

一般企業勤務で防衛省に絡む仕事に携われば、特定秘密に触れる事は
起こり得るんじゃないの?


128 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 00:56:57.99 ID:N7rEuRze0 Be:
この法律って確か「漏らした公務員」と「聞きだした人」については罰則規定があるんだけど
「聞き出した人から聞き出した人」とか「聞き出した人から聞き出した情報をぶちまいた人」
とかに罰則あるんかいな


138 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:00:50.46 ID:VuKhv0810 Be:
デモに参加した馬鹿っぽいおばさんがテレビのインタビューで
「この法律が通ったら何もしゃべれなくなる」とか言ってた


145 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:02:49.03 ID:QpP2xGPW0 Be:
だからジャーナリストなら捕まるつもりで秘密に迫ればいい。
法廷で弁明して無実と真実を獲得してこその報道の誉れだろうが。
それをスパイ工作で売国反日をこそこそやり続けるのに、国を滅ぼす機密漏洩を野放しにできるか。


158 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:06:08.34 ID:jUn3uQSW0 Be:
特定秘密を知ろうとする人の事をスパイといいます


168 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:09:46.88 ID:MNTrILzy0 Be:
これってアメリカに言われてやってるだけだろ
安倍政権がやってるのはアメリカの弱体化で軋みだした日米安保体制の作り直し
この方針はずっと一貫してるわ


169 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:10:56.58 ID:XHhJII0X0 Be:
せやな、これで騒いでる奴って自らスパイですって言ってるようなもんじゃんwwwww


170 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:11:03.75 ID:DT77ckcu0 Be:
左翼が必死に反対してるけど、今国会で可決されるからねw


184 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:14:45.51 ID:bLtYo1U00 Be:
問題点は、一般人が知りえる情報が減ることだろ。
被疑者にならないから大丈夫ってw
公衆に暴露された秘密で捕まえるつもりかよw


185 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:14:45.30 ID:9R9Plz1J0 Be:
マスコミさんも某国人の本名を特定秘密にするのはやめたらいかがですかね知る権利


189 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:15:45.79 ID:EMicrtv10 Be:
情報の公開も非公開も
安倍の責任にさせればいいんだよ。
それで、不利益が生じた場合 全部安倍のせい。
当然死刑もありえるくらいのレベルでお願い。
そうしたら、この法も全力で支持してやんよ。


202 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:19:53.36 ID:EMicrtv10 Be:
誰が言った話だったか・・・2chのニュー速で見たコメントだけど
特定機密保護法でなく、スパイ防止法のほうを強化させろってコメント。
凄く同意したんだよなぁアレ


217 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:28:00.57 ID:C1kQxCgU0 Be:
「一般市民」の拡大解釈がひでえwww


218 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 01:28:14.80 ID:LrOel+NI0 Be:
中韓朝のスパイだらけのマスゴミの断末魔をお聞き下さい


239 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:34:07.25 ID:ISErCINr0 Be:
一般国民が国家機密を知る必要などない。
国民に直に被害が及ばない限り、知る必要性などない。
知る必要のある国民は、それに携わっている人間のみだ。
スパイ小説感覚なんじゃないのか?サヨク連中は?


254 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:38:09.14 ID:5a8EP4hT0 Be:
世界のどの国でもスパイ行為取り締まる法律あるでしょ。
今までなかった日本は諸外国から日本と結んだ機密情報が流出すること危惧されて
国際的にも国家の沽券、信頼に関わることなんで
この法律ができたってことじゃないの?


293 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:50:11.20 ID:phxRJ7EF0 Be:
一般市民には全く関係ない法案だからな
プロ市民の皆さんには関係あるかもしれんが


299 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:51:39.82 ID:+Pt5V7we0 Be:
国防外交機密をどうやって知る機会があるのかを教えて欲しいよな
そもそも機密を知るべき人間には機密と知らされるんだから
漏洩するとセットで漏らした人間も処分されて何も問題ない


300 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 01:52:13.94 ID:5a8EP4hT0 Be:
国家の機密情報漏らす人に罰則規定設ける法律でしょ?
なんで一般人が日常で知り得るはずもない国家の機密情報保護反対!言ってるのか
意味わからん。


329 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 02:01:53.82 ID:sayDVODn0 Be:
これを思い出したw
----
赤の広場で、酔っ払いが、「ブレジネフはバカだ!」と叫んでいた。
すぐにKGBがやって来て、酔っ払いを逮捕し、懲役22年を言い渡した。
国家侮辱罪で2年、国家機密漏洩罪で20年。


330 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 02:02:03.13 ID:ptt5Gv5d0 Be:
とりあえず真っ先に対象になるのは、田中真紀子の
「米国務省の避難先という国家機密を記者団に漏らす」とかそういう行為。
後、一般人も捕まるとかバカサヨクがほざいてるが、
日本はそんなにたくさんの人間を拘留できる施設が
ないから、物理的に無理。


331 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 02:02:23.78 ID:38xDG7YfO Be:
これ、どんな情報が特定されたかは自衛隊幹部や所轄官僚にしか判らないんだろ?
原発関連が指定されたら、記者会見の席で質問されて
役人などが、特定秘密に指定されてるので答えられません
と言って、初めて国民に知れるって事なのか?
それとも特定秘密に指定してることも口外してはいけないのか?
それなら軍事防衛は別にして原発などの資料を指定されたら
指定当時の政権の思うがままだな


348 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/22(金) 02:10:33.86 ID:5a8EP4hT0 Be:
政治新聞記者のスクープ記事が無くなる
それはある意味で正常な事でしょ。
今まで罰則ないからどんな手を使ってでも
特定議員に接近して情報収集してきたが
機密漏らした側、情報を意図的に開示したマスコミ報道に罰則規定設けますよ。
て法律。


357 名無しさん@13周年 [] 2013/11/22(金) 02:13:53.39 ID:AQ8aClL30 Be:
左翼の拡大解釈が酷すぎる。
あいつら、本当に戦争好きだよなー。



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サヨクは本当に廃案に持ち込みたいなら、
おなじみのキモい面々を表に出して発言させないほうが良いと思うんだw
[ 2013/11/22 06:29 ] [ 編集 ]
マスゴミ規制か笑 これからの若い国民層はマスゴミに怒り狂ってるよな
[ 2013/11/22 06:41 ] [ 編集 ]
いまさらって気がするんだがw
国家ぐるみの隠蔽なんてさんざんやってきただろ
これからは公式にやるっていうだけで
で、原発関連のやばい事情は丸々って寸法かwwww
[ 2013/11/22 06:51 ] [ 編集 ]
※146244
放射脳が言う原発関連のやばい事情の大半が脳内ソースじゃないですかー、やだー
お前みたいなのの妄想に付き合うほど、国は暇じゃないから(良心)
[ 2013/11/22 07:28 ] [ 編集 ]
※146242
民主を叩かない理由がわかんねえ
あそこは逆効果もいいとこな真似ばかりなのに

※146244
その程度が変わっちゃう
記事で共産が指摘してるような面は妥当なところ
挙げている案はちょっと微妙だけど
第三者機関による判断を挙げてたと思ったけど、政府の判断が第三者機関の判断に替わるだけで信用できるかどうかは…

開示されるべき情報が開示されないなら政権が支持されないのは当然
民主党政権でそれは十分な規模で起きていたと思うが、例の暴露で政府に公開させるかどうかまで見られなかったのは残念なところ

個人的にはこの法律には違和感を感じてる
公務員や官僚の服務規程の罰則改訂の延長みたいな物でいいと思うんだけど…
[ 2013/11/22 07:47 ] [ 編集 ]
危険危険言ってる連中も具体的に例えばどういう時に罰せられるかは全く語らないんだよなw

というか現状でも既に国家機密漏洩そそのかし罪ってな罪があってな?
要は今回のは公務員による漏洩にその罪をまとめて規定した法文な訳で
今更一般人がどうのとかいうのはお門違い過ぎてw
法律少しでも知ってる側からしたら、文句言ってる連中は確実に漏洩する側の話を心配してるってのか丸分かりだぞw
どれだけ漏洩したがってるんだよwwww
[ 2013/11/22 08:21 ] [ 編集 ]
 そういや日露戦争も日本は陸軍も海軍も勝つには勝ったが、国力を使い果たしており戦争がそれ以上継続したら負けていた。かのナポレオンもヒトラーもロシアに長期戦に持ち込まれて負けた。この際に日本の国力が尽きている国家機密をロシアにばらす国賊がいたら、日本は負けその後の歴史は大きく変わっただろう。
 また、後の第二次世界大戦の前夜、日本がロシアと戦闘する意思も余力も無い事がスパイのゾルゲによってロシアにバレタため、ロシアは全兵力を欧州戦線に振り向ける事が出来、枢軸側(日本、ドイツ、イタリア)の敗北の要因になった。
 あと死刑制度の廃止を強行に主張する面々は外患誘致罪(スパイ罪。原則、死刑。)を骨抜きにしたいのだろう。
 
[ 2013/11/22 08:26 ] [ 編集 ]
反対してるのがブサヨばっかりでワロタw

この法案が反日売国勢力にとっていかに都合が悪いのか、よく分かる光景だな。
反日ブサヨの連中は少しは正体隠せよ。
自分達はスパイする気マンマンですって宣言してるようなもんだぞw
[ 2013/11/22 08:32 ] [ 編集 ]
平気で防衛機密を適用範囲から外せと言う民主。どこの国?
[ 2013/11/22 08:37 ] [ 編集 ]
警察の裏金問題なんかも特定秘密になってチョン
もう目に見えてる
年金の無茶苦茶も特定秘密になるな
馬鹿はわからんだろうけど まだ政府や官僚を信用できるとは 馬鹿は死ななきゃ治らない
[ 2013/11/22 08:41 ] [ 編集 ]
業務上知った情報を他人に漏らすのは現状でも守秘義務違反で処罰対象、そうなると仁比聡平氏の指摘は的外れ。何が秘密か分からないんじゃなくて、公務員はどんな情報でも扱いに気を使わないとだめなんだよ。
また、知らないことを当てずっぽうで言ったものがたまたま秘密情報と一致していたってのは、秘密の漏えいにはあたらないだろ。そこまで処罰対象というなら問題だが、それじゃあ国民の理解を得られない。
[ 2013/11/22 09:12 ] [ 編集 ]
「特定秘密」と
「自民党が特定秘密と言い張る情報」の
区別がついていない人が多いようだな

自民党やその取り巻きの団体に都合の悪い情報は軒並み隠蔽されることになってしまう

左翼から日本とりもろしたって
官僚や公務員に日本奪われたら意味ないだろ
[ 2013/11/22 09:43 ] [ 編集 ]
秘密保護法案によって弾圧されるのは愛国保守だ!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22302880
[ 2013/11/22 10:08 ] [ 編集 ]
この法案を支持してるやつらは愛国でも保守でもない シロアリのお仲間でしょ
[ 2013/11/22 10:46 ] [ 編集 ]
裏で動いてるのはヤッパリ世耕か
いい気になりすぎやなボクチン

[ 2013/11/22 11:10 ] [ 編集 ]
俺が特定機密を知ってしまって国家に狙われてるんだが
 
というラノベが出るな
[ 2013/11/22 11:50 ] [ 編集 ]
これって要するに
「自民党が特定秘密と言い張る情報を知っているのは
 一般ではないから罰しても構わない」
を言い換えているだけの話だよな。
[ 2013/11/22 11:56 ] [ 編集 ]
ラノベですめばいいけど
なぜこんなに急いでるんでしょうね

[ 2013/11/22 12:14 ] [ 編集 ]
サヨクの人達は本気で国外移住を考えたほうがいいよ。
でも、彼らは10年後も日本に居続けて他の何かに反対してるんだろうな。
[ 2013/11/22 12:30 ] [ 編集 ]
普通の人は、どんな刃物を持ってたら捕まるかなんて気にして生活する必要はない。
[ 2013/11/22 14:19 ] [ 編集 ]
全開の答弁では処罰対象者ってのは公務員だけだから
お前ら関係ねーですよってやつだったはずだが
そもそも「機密指定された」特定秘密を扱う公務員が洩らさなきゃもれないはずなんだよなぁ
法は恩赦じゃない限り遡及しないから後認はないはずだし
論理的には正しい

一言加えるならちゃんと免責事項を付けるべきなのかもしれん
[ 2013/11/22 14:25 ] [ 編集 ]
>96
一般企業勤務で防衛省に絡む仕事に携われば、特定秘密に触れる事は起こり得るんじゃないの?

だから「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」と言ってるのさ

実際問題在日米軍と飯に行って間抜けな一平卒が口を滑らせた事が切っ掛けで裁判沙汰になった「一般人」はいる。
「公務員がペラペラ喋らなければ何も問題はない」、という擁護派の主張は事実とは異なるよ

基本的には、所詮は人間の公務員を抱き込んで情報を楽して得ようとするメディア業界の面汚したる本邦マスゴミ勢とシミンノケンリガーと喚いて好き放題暴れてる不貞市民団体と手段を選ばず情報を盗んでくる共産党員が割を食うが、時の政権のさじ加減、特に民主党政権みたいに自民党以上の言行不一致・隠ぺい大好きな連中に使わせると稀代の悪法となりえる

「飯の種の危機」、だから喚いてるブサヨの主張なんぞ聞き流してもいいし、機密取扱いに対する新規の規制は必須だけど、本案はもろ手を挙げて賛成できる法案でもないぞ
[ 2013/11/22 15:35 ] [ 編集 ]
微妙な答えだな
本当はどういう質疑だったんだよ?

厳罰化ではなく、機密(特定秘密)の指定基準や開示条件なんかをもっと詰めて欲しい
尖閣の時にこの辺の不備が目立ったと思う
政府側が「特定秘密だから」と不利になる材料の開示を拒み、野党&報道が「望んだ情報と違う!隠している情報がある(はずだ)!」ってやり易くなって、今より国会が悪化するようじゃ困るんだけど
[ 2013/11/22 15:54 ] [ 編集 ]
ちょっと訂正
誤)厳罰化ではなく、機密(特定秘密)の指定基準や開示条件なんかをもっと詰めて欲しい
正)厳罰化ばかりを目的にせずに、機密(特定秘密)の指定基準や開示条件なんかを取り上げた法案にして欲しい
[ 2013/11/22 15:59 ] [ 編集 ]
※146272
そんな事いっても実際に明文化は難しいんじゃないか?
実際機密情報なんてのは
『内容だけが重要なんじゃなくて
知っているという事自体が重要な情報』なケースもあるわけだし
[ 2013/11/22 20:01 ] [ 編集 ]
※146290
だからこそ国会で議論して欲しい
曖昧で大して意味がないものでも、議論して考え抜いた結果そうなったっていう事実が欲しい
この法案が後々問題になるとしたらこの部分だと思うんだよ
「なんでこの程度の議論で通しちゃったんだ?」って後の俺らや子や孫に思われるのは情けないもの
[ 2013/11/22 21:51 ] [ 編集 ]
機密と情報公開制度なんかがある時点で範囲云々ではなく制度上の欺瞞だって
恣意的運用言う前に組織としての権力と功績、弊害のペイを認めないと
秘密なんてどうこうできるもんじゃない
[ 2013/11/23 20:26 ] [ 編集 ]
デモやってるのは、バブル末期に自衛隊員の嫁になった中国人だな。
[ 2013/11/23 22:04 ] [ 編集 ]
「米国との密約」をドヤ顔で発表してたアイツも罰されていいな
[ 2013/11/24 09:45 ] [ 編集 ]
今の所、罰せられる事は無いのは確か。

逮捕はされるけど。


嘘だと思うなら、アメリカの愛国者法を検索。
[ 2013/11/25 20:17 ] [ 編集 ]
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