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安倍首相、ロシアに初の2プラス2打診へ 首脳会談で、領土交渉進展狙い 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377996466/

1 依頼@おっ、おにぎりが欲しいんだなφ ★ [] 2013/09/01(日) 09:47:46.81 ID:???0 Be:

 安倍首相は、ロシアのサンクトペテルブルクで9月5日に開くプーチン大統領との首脳会談で、初めての日ロ外務・防衛閣僚級協議(2プラス2)を、ラブロフ外相の今秋の訪日に合わせ開催するよう正式打診する方針を固めた。10月にも実現したい考えだ。政府筋が31日、明らかにした。

 対ロ関係について、経済・エネルギーだけでなく安全保障など幅広い分野で協力や信頼醸成を進め、北方領土交渉の進展につなげるのが首相の戦略。首相は両国の安保協力の強化を大きな柱と位置付けており、首脳会談でプーチン氏に2プラス2開催を直接働き掛ける必要があると判断した。

ソース:西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/36752

4 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 09:51:02.35 ID:pcn0aa9ri Be:
ちゃんとアメリカ様に許可取ってんだろうな!


5 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 09:51:56.62 ID:wxLP7JeH0 Be:
で、ガスいくらで買ってくれるの?
領土問題?まず、ちゃんと誠意を示してね


6 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 09:53:39.36 ID:00yMX/DE0 Be:
安部ちゃんはその後ブレノスアイレスへ乗り込んで東京五輪の最終スピーチ
頑張ってるな


7 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 09:53:50.40 ID:sgxq/RDIP Be:
進撃の大日本帝国


8 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 09:55:09.96 ID:qZvKKGWD0 Be:
中国と揉めてる日本と仲良くするわけにはいかない


15 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 09:59:32.60 ID:BUi0ZXgB0 Be:
え?、オバマより先にプーチンに会うのん?


27 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:14:02.78 ID:CW/fvUOP0 Be:
竹島は奪い返すしかない
まあ先に韓国が馬鹿をやって攻撃してくるのをのんびり待つのが最善
北方領土は交渉と各種経済協力など絡め手で半分そこら取り返すのが限度


28 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:16:49.74 ID:l4xTST2H0 Be:
とっとと領土半分づつで決めろよ
残りは100年後でも200年後の返還とかにしとけばいい


32 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:21:14.71 ID:tLbXRpjc0 Be:
中国包囲網をロシアまで広げる気か、壮大だな
まあでも北方領土ある程度目処が立たんとどうにもならんね
解決策的には日本としては3島返還でいいと思うよ、ロシア国民は納得しない
だろうけどさ、でもそれ以下だと今度は日本国民が納得しねえしな


35 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:25:18.50 ID:ZPOcZDjO0 Be:
結局総理は北方、竹島、尖閣のどれに優先順位つけてないのだろうか。
北と西、南で問題抱えてんだから、3カ国同時に相手にするのは厳しいだろう。


36 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:28:15.24 ID:htjkc4GvO Be:
3島で妥協しろとか言ってるのは売国奴


37 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:28:46.61 ID:BEO3V0dDO Be:
シリア問題で米露が対立する可能性がある。
日露接近により、同盟国である米国の戦略的利益を損なうことがないように。
最重要関係は、日米同盟である。それを忘れないこと。


38 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 10:29:08.28 ID:gO9XLzZNO Be:
ロシアは裏切るからなぁ…
プーチン氏個人は問題ないとしても。


47 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 10:45:56.12 ID:wHsvR0Ox0 Be:
そもそも日本人は考え甘いわ、領土は戦争によって獲られたらしまい。
戦前と戦後のドイツの国境見てみれ、固有の領土もくそもないぞ。
 
北方領土なぞ、北海道じゃなくて、周辺の島だぞ、
日本人が住んでた歴史なぞ数百年もない。
取り返せると思ってる方がアホ、せかいの歴史を知らんアホだわ、

無人島の竹島すら、チョンに盗まれ、漁民も虐殺されてるのに報復もしない。
歴史捏造されても、国交断絶もしないし、国内にはスパイが蔓延し、
メディアは朝鮮人に支配されて、韓国が自国内で禁止してるパチンコは放置、
ますは、国民が団結して、国内のゴミと売国奴を排除しろよ、

それもないようなそんなヘタレ国家がとりかえせるわけがない。


54 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 11:15:31.96 ID:kqzOKZzW0 Be:
本田の移籍みたらわかるように露助と交渉するのは難儀だよ。
アメリカが本音で日本とロシアが仲良くなるのをどう思ってるかもよく
わからんしな。


61 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 11:29:56.69 ID:mJkQh3JZ0 Be:
結局日本が毟られて終わりという結末になりそうだ。
ソ連崩壊という千載一遇のチャンスを生かせなかったのは返す返すも無念だ・・・


90 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 12:07:19.49 ID:OgT7QBe20 Be:
北方領土詐欺に遭わないようにしろよ


91 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 12:07:53.85 ID:DlXStExq0 Be:
働くなぁ


92 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 12:07:57.83 ID:CTSAsbgk0 Be:
北方領土に朝鮮企業進出してなかったっけ?
返還後賠償だのなんだの言い始めるぞ。


93 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 12:09:19.79 ID:2adATXHO0 Be:
「プラス2」が本当に返還される保証はあるのかね
最初から3島返還で決着しても良さそうな気がするが


97 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 12:25:10.71 ID:M80798yR0 Be:
ロシアに対しては3島でも帰ったら良しの冷静な判断をするのに、
尖閣竹島問題となると急に意地になるよな。おまえら。

日本の領土云々よりも要は中韓が嫌いなだけなんじゃね?おまえらは。
中韓に対する後ろ楯としてロシアが欲しいだけなんじゃね?


105 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 12:51:59.17 ID:AqDGAYoo0 Be:
>>97
北方領土の場合、ロシアにはヤルタ協定という言い分がある。

千島列島を獲っていいよっていう、
イギリスとアメリカがソ連に対日参戦を促すために結んだ密約なんだけど、
それでもって1945年8月9日にソ連が対日参戦、千島列島を占拠。
翌8月10に日本はポツダム宣言を受諾。
たった一日だけど、ソ連は正当な戦争行為で千島列島を獲得してた。
故に9月2日の降伏文書調印までの間、ソ連は違法行為はしていないことになる

んで、あとでアメリカがヤルタ協定をルーズベルト大統領の私文書だと言って
梯子を外しちゃったもんで、ソ連が北方領土を盗ったことの正当性が失われた
・・・らしい。

戦後のどさくさに紛れて竹島を盗った韓国や、
1970年代になって慌てて尖閣を盗りに来た中国とは
まるで経緯が違うみたいだよ。



106 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 12:54:54.58 ID:GDlwbnnG0 Be:
面積等分か3島返還以外は受け付けるな!


128 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 13:49:41.37 ID:u5grhfVR0 Be:
この領土交渉でにがにがしく思っているのは韓国と中国だろう。
常に反日で日本を貶めようとしている。
韓国も中国も島は少なく排他的経済水域も日本より狭い。
あの国は日本の領土が増えることは一番腹が立つはずだ。
沖の鳥島で散々島ではないと文句を言ってきた。
韓国中国は必ず裏工作をしてくる。
世界の常識。
ロシアと島の地上で境界線もありだ。
戦前の樺太がそうだった。
相撲の大鵬の父親はソ連人。
母親は日本人だが混血は雑種強勢で強くなる可能性は大。


145 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 15:26:30.01 ID:qkKSAAfm0 Be:
ちらほら勘違いしてるやついるが
2プラス2って閣僚級2人づつ出して包括的な議論、会議をするって話しだぞ?
2島返してもらって、2島については保留っていう話じゃないぞwww


157 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 15:52:02.56 ID:s4FOO/pD0 Be:
竹島の価値をわかってない奴が多いな。
あの島は「日韓は二度と友好関係を築かない」ための象徴だよ。
あんなちっこい島本当に返されたりしたら逆にたまらんわ。



177 名無しさん@13周年 [sage] 2013/09/01(日) 16:16:20.08 ID:GpvmYy/F0 Be:
エリツィンは返還する気だったがな
橋竜とほとんど話が付いてたのは有名すぎる話
その後、エリツィンがクーデターで失脚
ナショナリストのプーチンが政権について
返還の話は消えてしまった


199 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 17:25:01.13 ID:RCGjP0Aa0 Be:
ロシアが中国に大幅に譲歩するかたちで極東の国境線を画定したら、
大量の中国人が不法移民としてロシアに流入するようになった。
中国政府はウラジオストクは帝政ロシアに奪われた中国領と教えてるから、
移民を送り込むことで極東を強奪することをたくらんでるらしい。
中露の領土紛争は既に水面下で勃発してる。

日露は中国という共通の敵を有する関係だから、
その限りにおいて共同戦線を張れる。


283 名無しさん@13周年 [] 2013/09/01(日) 22:06:44.61 ID:PjNgbDsF0 Be:
もうシェールは日本の技術供与でアメリカから大量に採取できるようになったから切り札にはならんだろうね
逆に、ガス資源開発の技術供与をねだられる位だと思うよ
安倍首相、両国発展の為にカードの切り方は計画的に御願い致します

まあロシアに裏切られて北方領土持ってかれて日本人が何万人もシベリア抑留で被害受けてるから
ちゃんと解ってるだろう



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返還を餌に搾り取られそうな予感…
これ以上国境絡みの問題が持ち上がるのは非常に困る状況だし
[ 2013/09/02 10:19 ] [ 編集 ]
考えようによっては東南アジアだけでなくロシアも経済活動で中国や半島の代わりとなりたいと考えたら誠意を持った交渉になるのではないかと思う
今までの歴史的な流れからみるとロシアは出来るかぎりの誠意をみせなければ自分達の国が潤う事の大小に関わってくるという事でもある
政府はロシアの出方によって経済活動の規模の大小を決めればいい
[ 2013/09/02 11:10 ] [ 編集 ]
前提条件一切無しで、占守島までの全千島列島一括返還
するというのならば、その話に乗ってもいいがな。
いい加減「スターリンの火事場泥棒」の清算位やれよロシアは。
[ 2013/09/02 11:16 ] [ 編集 ]
まあ、戯言なんだが、エトロフとかって完全にロシアの地名に思えるよね。国後は日本的だが。
[ 2013/09/02 11:32 ] [ 編集 ]
ヤルタ会談の「千島列島」に北方領土が含まれるのか
っていうそもそも論もある
実際行ってみるとわかるけど国後島からこっちは北海道のおまけやろと…近すぎやろと…
というわけで三島返還でなんとか頑張ってほしい、面積比なら半々になるし
[ 2013/09/02 12:20 ] [ 編集 ]
企業への技術供与
数十兆円規模のODA
世界最高価格でガス契約締結
日本人観光客の増加に努める
軍備を二十年ほど継続購入(主力ではない武器が条件)

これで四島返還してもらおう
[ 2013/09/02 13:27 ] [ 編集 ]
8月9日に千島列島全島占領できてないんだけど
占守島攻防戦があったしバカじゃないの
[ 2013/09/02 13:27 ] [ 編集 ]
陸続きの国境が出来るのだけは勘弁。
しかもロシアとなんて冗談じゃないよ。
[ 2013/09/02 14:13 ] [ 編集 ]
安倍政権で最低でも二島返還を具体化して欲しい残りは継続協議でも
よい67年間スタートライン止まりで議論ばかりして無人の歯舞群島
さえ返還されないこの現実、何としても返還の伴う風穴を開けて現状
を変える必要がある。
[ 2013/09/02 15:51 ] [ 編集 ]
>105
平然と噓を吐くな
占守島の戦いは8月18日~21日
[ 2013/09/03 00:36 ] [ 編集 ]
米国に勝てる位の軍力ないと北方領土全島返還はどう考えても無理だし、ロシアは米国の潜水艇を領土内に入れたくない。だから、一部返還が現実的だろう。
北方領土の一部返還で国境がわかりやすくなればうっかり国境を越えて射殺される漁師が減るという利点はある。

ロシアは戦力的には米国が厄介だけど、移民侵略的には中国が厄介なんだよね。ロシア人口は日本と同じ1億しかいない。
ロシアのプーチンは北方領土の一部を高く売りつけるつもりではあるが、日本が弱ければ遠慮なく北海道までいただきますという姿勢もとっている。

自民党にとってロシアは、創価学会やオーストラリアより遥かに手強い取引相手だ。
最悪、特定アジアとの連携を少しでも崩せれば一応国防外交的には成功だ。敵が多すぎると第二次世界大戦の二の舞になるからね。
[ 2013/09/03 00:56 ] [ 編集 ]
半分は確実に取り返して
もう半分も日系企業を進出させて
経済的に取り返せばいいんだよ

そして、長い年月をかけてもう半分も取り返す
[ 2013/09/03 02:23 ] [ 編集 ]
ヤルタ協定は密約だし。密約でソ連領になったバルト三国は密約だったことを理由に独立を勝ち取った。2005年には同じ理屈に基づいてEU議会が北方領土を日本に返還するよう決議した。「密約で他国領を横取りしちゃいけない」って理屈はかなり有用。ロシア以外はどんどんこの理屈で説得していくべき。
[ 2013/09/05 01:58 ] [ 編集 ]
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