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石破茂「天皇陛下が靖国親拝されない状況打開が、政治家の本質的な使命」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375692217/

1 ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★ [sage] 2013/08/05(月) 17:43:37.72 ID:???0 Be:

 8月に入り、終戦記念日となる8月15日に安倍晋三総理大臣をはじめとした政治家が靖国神社に参拝しに行くか否かに注目が集まっているが、自民党の石破茂幹事長(56)がブログで見解を書いた。

 石破氏は靖国神社が建立された際に「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」「天皇陛下が必ずご親拝下さる」という2点が日本政府の国民に対する約束だったと説明。

 この2点について石破氏は、前者は概ね果たされているが、後者についてはいわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、果たされていない状況が続いていることを指摘。

 「この状況をいかに打開するかが我々政治家の本質的な使命なのであって、参拝するか否かは政治家個人個人の判断に任せ、この問題に真剣に思いを致す必要があると考えます」と述べている。

http://yukan-news.ameba.jp/20130805-173/

3 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:44:27.47 ID:vP8p0kxl0 Be:
ま、そりやそうだな。
頑張れよ石破


4 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:45:32.69 ID:G0FjUYba0 Be:
ゲルがんばれ!


7 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:46:09.67 ID:vMNGVRaxP Be:
天皇は政治に関わってはいけないので駄目じゃん


8 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:08.83 ID:vZK0FCNl0 Be:
「A級戦犯」とか連合国側の勝手な区分を受け入れてることが間違い
まずは政治家が中韓が文句いうの飽きるぐらい毎年というよりも毎月毎週毎日お参りすればいいんだよ


9 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:47:12.90 ID:22L8ER8N0 Be:
まじっすか。靖国行ったらどうなるんだよw


11 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:41.92 ID:PKo8t1xK0 Be:
意味が分からん
天皇の勝手にさせて置けよ

国事行為にするつもりか?
もう、憲法もクソも無い発言だ


12 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:13.50 ID:aHt9nsQe0 Be:
いいと思う


15 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:46.95 ID:v+AHbE7e0 Be:
戊辰戦争で日の丸を掲げて日本のために戦った人々を逆賊扱いするのをやめろ


36 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:40.42 ID:lOYgl3gH0 Be:
中国が尖閣周辺に毎日のようにピンポンダッシュに来てるが
それと同じように日本の閣僚も毎日参拝すればいいんじゃね?

ゆでカエルの理論で中国船がいつの間にか接続水域進入から領海侵入になってきてるが
日本も一議員の靖国参拝からはじめて気がつけば閣僚はたまた総理大臣が通うようにすればいい

そういう交渉術の基礎も知らん間抜けが国を動かしてるのかと思うと、やるせないわ


37 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:45.49 ID:3h2Z0JHv0 Be:
A級がどうとかアホなこと言ってないで
もっと閣僚が頻繁にいって露払いしろ
毎日交代でいけ


46 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:55:53.01 ID:+ETZVSCv0 Be:
まさか石破がA級戦犯分祀に言及するとはな


56 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:58:32.02 ID:/vkJtb5pO Be:
参拝すると中韓が発狂して勝手に自滅してくれるから、日本側にデメリットは無いな


59 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:58:59.64 ID:3EnW+S4G0 Be:
外人が教会行ったり、同じ時間にお祈りするのと一緒だろ。
政治的ではなくて~「宗教的」な事。
他人がどうこう言う問題ではない。
信仰の自由は憲法でも保障されている。天皇陛下といえどもな。


60 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:59:05.04 ID:Y3zWl/RD0 Be:
天皇の政治参加うんぬんよりも、こういう政治家の天皇利用が問題だろ。
何かとあれば天皇がどうだこうだと煽ってるからな


62 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:59:54.76 ID:a11W8mOv0 Be:
てか警備上の理由で無理じゃね


69 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:01:31.83 ID:H7TwpjCl0 Be:
分祀は不可能なんだから永久に無理。
ボタンの掛け違いは想像以上にでかいの。
石破のごみクズは謀反の意あり。


70 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:01:44.75 ID:gnndaMgZ0 Be:
焼きりんごちゃん 
コゲパンマン


81 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:06:23.42 ID:/zQTwQ5QP Be:
天皇陛下は平和主義者なので戦争賛美の神社には行きません


82 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:06:49.12 ID:5caohlR/0 Be:
今日、靖国関連の他のスレにも書いたけど、
中韓がどうのこうのいうのは無視していいんだけど、
靖国神社という単一の宗教法人が国に殉じた軍人を専有的に祀っていて
柱立の判断や実行は完全に彼等の判断であって国や国民は全く関係無いという
大いなる矛盾した構造が根本問題なんだよな
国内の戦後処理の大きな失敗のひとつと言わざるをえない



97 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:10:41.01 ID:chg6p6Kj0 Be:
持論だが、靖国神社を一宗教法人から切り離さなければ無理だと思う。
A級戦犯合祀問題は、宗教法人靖国神社の方針であって政府が口出しできないのに対し、
日本国憲法は、政教分離でいかなる宗教団体も特権を与えられてはいけないのだから、
「英霊を慰霊する唯一の施設」という特権を既に与えられている靖国は一宗教法人であってはならない。
石破氏のいう2つの条項をクリアするなら宗教法人靖国神社を国立慰霊施設「靖国」に改め、
A級戦犯の扱いは、政府の意向に任せるしかない。
私個人的にはA級戦犯とされる方々も同時に慰霊すべきだと考えるが、
東京裁判を認めることを条件にサンフランシスコ条約で独立を回復した経緯から考えると
当分の間は涙を呑んで分祀するしかない。
おそらくA級戦犯の方々も苦笑いしながらその思いを受け入れてくれると思う。



111 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:13:46.70 ID:o2uKmcWpP Be:
まだ分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
一度祀られた御祭神を選り分けて切り離すことなど不可能
そんな無理について議論すること自体が神道そのものの否定だ


134 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:20:16.62 ID:H0BrvDTz0 Be:
天皇に私的参拝っていうのはありえないから参拝するなら国事行為になる
だから無宗教の施設じゃないと行けない。


135 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:20:29.62 ID:ym2u7e+v0 Be:
合祀するかぎり、天皇は参拝をしない


148 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:23:32.99 ID:5caohlR/0 Be:
現在、日本には国家が公認する軍人の追悼施設が存在しない→だから作らねばならない
ここまでは異論は少ない
で、根本方策としては
1.靖国の宗教法人を剥奪して国のものにする(宗教性は抜く)
2.靖国とは別に国の追悼施設を創設する(軍属用の千鳥ヶ淵戦没者墓苑と対になるようなもの)
このどちらかを達成しなければならないのだが、
これをやれる人間はまあ出てこないわな 今の中途半端な状態のままずっと続くんだろう


173 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:32:51.30 ID:AzMMigQw0 Be:
本質ではないがしていただくにこしたことはない
が、それで陛下を問題に巻き込むようなこともあるべきじゃない


190 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:42:11.05 ID:EiYwS72G0 Be:
石破氏が、どんな魂胆で述べたのかによって評価が分かれるな。
A級戦犯の分祀(廃止)は靖国が「神道のシステム上、不可能」と言ってるから、まさかコレではあるまい。

中韓の言い分なんざ無視して構わんとしても、
陛下自身に親拝できない理由が有るなら、自由意志で構わんのではないかね。

自分が親拝する事によって、話が大げさになる事を望まないだけかと思うけどね
そんな事情を解消して気兼ねなく靖国に参る事を可能にしてあげたいというなら、石破氏△
変な分祀論に囚われてるなら▽


206 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:49:05.92 ID:QPebB8cF0 Be:
石破は陛下を政治の道具か何かと思ってんのか?


236 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:57:22.14 ID:BtiNOPPN0 Be:
>>206
逆だ。国の礎となられた英霊に国の象徴たる天皇陛下がご参拝なさるのが原則。
アメリカならばアーリントン墓地に大統領がお参りするようなもので、
それが世界どこの国でも行われていることであり、それがなされて初めて
国のために散華なされた英霊も浮かばれるんだよ。
ゲルは、それが政治的理由で妨げられているのだから正常の形に戻そうと言っているだけ。

当然、石破はいろいろと根回しや調整をしているだろうけど、まずは天皇陛下の前に
総理大臣の参拝を粛々と行うべきだ。


240 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:58:02.32 ID:5MpwOdJM0! Be:
そもそも「分祀」という言葉は、一つの御霊を分けて他の社でもお祭りできるようにするって言う意味。
例えばマテラスを祭る神社を他の地方にも作りたいときに「分祀」してもらうんだよ。
分祀したからと言って、もとからある神社からアマテラスの御霊が消えるわけじゃない。
「A級戦犯分祀」って言ってるヤツは、全国に「A級戦犯神社」を増やしたいのか?

「A級戦犯」が悪いって言うなら、昭和殉難者から「A級戦犯」を取り除けって言う主張をしろよ。
昭和殉難者を戦死者扱いするのは国会決議に基づいているんだから、国会で取り消し決議するのが筋。

それを言わず、「A級戦犯ガー」「天皇陛下ガー」って言ってる国会議員は、
自分の責任を転嫁してるだけのペテン師。


334 名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 19:24:05.85 ID:UaMClRPW0 Be:
戦後しばらくは天皇陛下が靖国を参拝していた。
今でも天皇陛下が靖国を参拝するべきだと思う。
兵士たちは「靖国で会おう」と言って死んでいったんだから
天皇は死んだ兵士たちとの唯一の約束を破ってはいけない。


409 名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 19:46:05.63 ID:fTUOGC5O0 Be:
アーリントン墓地には日本兵を殺しまくった米兵の遺体もたくさん眠っていますが
日本人のわたしはべつにアーリントン墓地に対して文句いいませんよ
アーリントン墓地で静かに眠ってください
顕忠碑にも文句ありません。韓国人の思うように大切に慰霊を守ってあげてください

わたしは他国の慰霊碑に文句いいませんので。なので外国も
日本の靖国神社に文句言わないで下さいね。内政干渉になりますし。
おたがい恨みっこなしにしましょう。お互いの平和を祈ってます。



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靖国が政治問題になってるのが一番残念な点だと思ってるんだが
死者を静かに眠らせらてやれないのは生者の不徳ってところじゃね?

どういう考えで参拝したのかならともかく、参拝する事に政治的な意味ができてるのは変だよ
[ 2013/08/06 00:43 ] [ 編集 ]
これって別の形で慰霊祭なりなんなりって駄目なのかな。
靖国参拝が政治の駒の一つになっているのがなんか嫌だ。
[ 2013/08/06 00:47 ] [ 編集 ]
靖国が政治問題となるのを意図的に見て見ぬ振りし続けたのは何処の誰だ?靖国に参拝する「だけ」と言う猿芝居をパフォーマンスとして悪用してるのは誰だ?小沢に対して天皇の政治利用許すマジと喚いた政党の主張とは思えんなw
[ 2013/08/06 00:58 ] [ 編集 ]
A級ってただのA条項に該当するってだけで、
それ以外特に意味はないのだっけ?
[ 2013/08/06 01:05 ] [ 編集 ]
戦勝国の都合で戦犯も何もないだろうに。

国のために亡くなった方々にお参りするのが
そんなにダメなのかね?

お国のために戦死された方々のご冥福を
心からお祈りいたします。

合掌。

[ 2013/08/06 01:21 ] [ 編集 ]
アベピョンが逃げたから、天皇陛下まて出して話題空しですか〜
[ 2013/08/06 01:24 ] [ 編集 ]
教皇がキリスト教の施設行って祈りをささげるのと同じだから何もおかしくない

それよりも土下座マニアの売国奴安倍信三が靖国すっぽかした事を擁護してる洗脳兵共は本当に目を覚まして欲しい

彼らは手段と目的が逆転してて日本の事なんかどうなったっていいから安倍ちゃんに甘い汁を吸わせなければならないってなってるんだろうな
[ 2013/08/06 01:39 ] [ 編集 ]
鎖国すれば?
[ 2013/08/06 02:31 ] [ 編集 ]
ニュース「陛下が靖国参拝されました」
国民「当然のことを毎年毎年報道しやがって、しつこいっての」

こんくらいのレベルにならんといかんと思うわ、かなりマジで


[ 2013/08/06 03:44 ] [ 編集 ]
天皇制嫌いな左翼だけど
これはハッキリやってほしいね
パフォーマンスとして、何より
[ 2013/08/06 05:04 ] [ 編集 ]
これって天皇を餌にして、永久にA級戦犯を名乗らせようとしてるんじゃねーの。
主権回復の後で戦犯は名誉回復して存在しないってならなかったっけ?
[ 2013/08/06 06:12 ] [ 編集 ]
>天皇は政治に関わってはいけないので駄目じゃん
天皇が自由意志で参拝できないのも結局は「参拝しない事を見せる」という関わり方をしてるから無意味な駄目出しだね
現状では、本当に東条が許せなくて参拝してないのか、アメリカに気を遣って参拝できないのかもわからない
後者の懸念に前者の是非が隠れているような状況は確かに打開せないかん

ちなみに安倍総理の今回の見送りはどう見ても日本が中韓に配慮したんじゃなくて、
アメリカが中韓刺激しないように求めたのに対応している
なんぼ軍事的自立論が強まっているとはいえ体制が完成するのはまだ先の話だし、
加えてさんざんっぱら民主党が不利にしていったTPPにこれから交渉しなきゃいけないんだ
[ 2013/08/06 06:25 ] [ 編集 ]
ヤブヘビにしかならん。昭和天皇がどんな思いで降伏を受け入れて連合国軍に頭を下げて平和条約を受けいれたのか、日本国民なら少しは勉強すべきだ。東条が陛下をあざむいて嘘の戦況報告をし続けてどんどん状況を悪化させたのは誰もが知っていること。そして、靖国は軍属で軍命による戦死者のみが祀られるという原則をふみにじって宮司が勝手にA級戦犯を祀った。八甲田山の遭難死者さえ祀られるのを拒否されたのに。戦後の世界平和のために日本の進むべき道を国際連合の下で進むと決めた陛下と日本国の将来を勝手にねじまげたのは宮司と遺族会だ。靖国にかかわるべきじゃない。あれはもう勝手な私人の宗教団体だ。
[ 2013/08/06 06:48 ] [ 編集 ]
天皇陛下の靖国参拝よりも大事なことがある
国会議員は有事になれば国と国民の生命と財産を守る為に、自衛隊を含めた国民を戦地に送る権力がある。
その権力者が戦地に送り出し国に殉じた国民を敬わないのは国家として恥すべきことだよ。
どこの国でも国に殉じた国民を艇長に弔うのは国家と国民の約束事
[ 2013/08/06 07:08 ] [ 編集 ]
安倍グループも石破グループや公明党とやりあわないといけないから靖国参拝は少なくても中韓がすり寄ってきた時になる。
それでも靖国参拝で中韓除けをしなかった時は、自民党に問い合わせる必要があるだろう。

野党だけでなく、石破グループと公明党派の自民議員も抑え込まないといけない。分裂しない程度に扱わないといけないから大変だろう。そのうえで自民党内に残る韓国派議員を処分しなければならない。

麻生氏はどうやら特定アジアだけでなく、米国民主党やユダヤにも狙われているようだ。読売新聞が主導で動き始めたから財務省も動き始めるだろう。いきなり失脚や暗殺でなかったのが、怪我の功名といえる。
TPP賛成派でもさっさと増税しない事に腹を立てているようだ。米国民主党やユダヤはTPPでも十分すぎるほど日本から利益を吸い取れるのに、そこまでして日本の税金増税も必要としているようだ。
デトロイトが破綻した。10年後までに米国とユダヤ利権が破綻するかもしれないから今すぐ増税しろと?
さもなくば中川昭一氏のように変死体にかえるぞと脅しているのだ。ふざけるな。
[ 2013/08/06 08:52 ] [ 編集 ]
実は毎年春秋例大祭で天皇の名代として宮内庁の偉い人が参拝してるんだけどね
[ 2013/08/06 10:32 ] [ 編集 ]
※137638
んじゃ、国会議員団も秘書に名代で行かしゃいいんじゃね
示威(自慰)行動のように大名行列連ねる必要なんざない
神に謁見するってのは、本人が足を運ぶから価値があるんだ

ところで毎日参拝っていいな
いっそのこと国会は靖国の境内で立ってやりゃいい
居眠りするバカもとかもいなくなる
[ 2013/08/06 10:59 ] [ 編集 ]
A級戦犯は国内では国会において、全会一致で名誉回復されているので問題は無い。ただ、上の人が言うように合祀の原則に従ってないのなら相応の処置をとればよい

米137630
あんたもあんたで勝手に先帝陛下の御内心を慮っているのだがね。

まぁ国立の施設に戻すべきだと思うし、当時の原理原則に従ってない部分があるのならば戻せば良いと思うよ。
[ 2013/08/06 12:23 ] [ 編集 ]
あーやっぱ>>240採用で
[ 2013/08/06 12:25 ] [ 編集 ]
>>334
天皇は○○すべき
とか、不遜きわまると思わんのかね
[ 2013/08/06 16:00 ] [ 編集 ]
馬鹿な右翼は、昭和天皇が参拝に参られた時、東條らA級戦犯も祀られてると知るや、激怒されてお帰りになられた。って事実を知らんのか?
そして、その昭和天皇より「国家の象徴とは、こうあるべき」って教育を受けられた今上天皇が同じようになさるのは当然であろう。
まあ、思想の右左関係なく、人間ってのは自分にとって都合の良い物しか見ようとしないから、仕方ないけどさ。
正しい歴史認識を!って叫ばれる度に、お前が言うなって思うね。
[ 2013/08/06 16:15 ] [ 編集 ]
いつの頃からか参拝した政治家のコメントがおざなりになったよね
大事な所だと思うのだけど

※137689
そういえばその辺はあまり取り上げられないまま逝っちゃったね
語られてるかどうかは知らないけど昭和天皇視点の彼ら像で大分違う展開になったのかも

俺は功罪問わず戦争に関わって亡くなった人で構わないと思うけど
[ 2013/08/06 18:01 ] [ 編集 ]
>靖国神社という単一の宗教法人が国に殉じた軍人を専有的に祀っていて
>柱立の判断や実行は完全に彼等の判断であって国や国民は全く関係無いという
>大いなる矛盾した構造が根本問題なんだよな

ウチの近くにデカい川があるが、その川沿いに10キロほど上流に、この川で氾濫した死者すべてを奉ってる神社があるよ。数年前にも中洲で流された馬鹿が居たが、そのDQNがどんなに馬鹿であってもその神社は奉ってる。
それに文句を言う町の人も皆無だ。

それっぽく難しい単語を使いまくってるが、こんな簡単な事が理解できないアホができるだけ早く日本から駆逐されることを祈る。
[ 2013/08/06 21:05 ] [ 編集 ]
馬鹿の分際で知ったかをやるとボロが出る
マスゴミがアンチ安倍根性で石破を持ち上げているだけなのに自分の実力と勘違いしすぎだろ
[ 2013/08/06 23:22 ] [ 編集 ]
天皇陛下が、政治的判断で靖国参拝できなくなったことについて改めないといけないって言ってるのがわからないのかな。
石破幹事長、天皇陛下が日本のために散華された人々のために、靖国神社を参拝できるようにしてください。
応援しています。
[ 2013/08/07 00:18 ] [ 編集 ]
しかしまあ、石破幹事長と同じことを麻生副総理もさんざっぱら言ってるのに、そっちは全く批難しないんだな……
なんというか、事あるごとに安倍対石破の構図を煽るのは自民党への分断工作になってきてるんじゃないか、と思うことがあるわ。
[ 2013/08/07 08:27 ] [ 編集 ]
それにしても下村大臣が参拝しちゃったとこは騒がないのな、韓国。

ところで富田メモとかいうガセネタ流した日経新聞は、
あれで大した賞をもらったんだってなwww。
[ 2013/08/07 11:08 ] [ 編集 ]
A級戦犯は収容された人も連合国が認めた上で釈放、国政の場に戻ってるし
国会決議で名誉回復してる
陛下がA級戦犯理由に参拝されないのであれば
そのことを丁寧に説明して納得してもらうしかない

単に宗教施設だから自粛してるんだろうと思うけどね
慰霊施設の大半は宗教絡んでるんだから
歴史があったり、公共的な側面のある施設は法明記して例外扱いするべきだと思う
その宗教を普及ゴリ押しさせるような関与は禁止とした上でね。
[ 2013/08/07 11:14 ] [ 編集 ]
反日国家の韓国や中国では考えられないだろうが
日本は思想信教言論が自由な国だ。
参拝にいくのも、歴史認識も自由である。

野蛮な国家であっても、これらの基本的な人権を侵害
することは許されない。
[ 2013/08/07 12:26 ] [ 編集 ]
※85の根拠が完全に間違い。靖国神社はGHQが神道指令により神社をまとめるときに加わらなかっただけでそれまでは明治以降国家が関与していた
いずれ国家に戻すことを前提にした単立なんだよ、だから現在も神社庁との関係は密接である

それに単立かそうでないからそれぞれの神社の判断に委ねられた程度のものなので
神社庁の管轄でないから彼らが勝手にやってるという批判はお門違いである
[ 2013/08/07 14:03 ] [ 編集 ]
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