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憲法改正ってなんのためにすんの? 

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355720138/

1 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 13:55:38.70 ID:DwHpY1kI Be:
今の憲法でも自衛はできるんだよね
だったら今の憲法のままで核持てばいいと思うんだけど
そうすれば中韓に舐められないし、イラクみたいに大義のない戦争まで行くこともない
要は日本は絶対侵略戦争しませんよっていうスタンスで軍事力を上げていけばいい
拉致被害者取り返すのだって自衛の範囲だから今の憲法でも可能でしょ


2 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:02:10.05 ID:lQY9MZuu Be:
陸海空軍その他の戦力を保持しないって明記されてる憲法を
無理矢理拡大解釈して戦力を保持しているのが今の状況

自分としてはそのままで良いとは思えない


3 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:05:37.90 ID:DwHpY1kI Be:
そーいうことなのね
だったら変えた方がいいかも
でも他国を侵略、または侵略に加担しないって例文は大事でしょ
日本がその気なくても同盟結んでる限りは大義のない戦争に加担することがあるんだから
日本が無茶苦茶軍事力付けて、単独で守れるようになって平和憲法を行使するのが理想と思うんだけど


5 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:11:28.00 ID:lQY9MZuu Be:
自民党も第九条第一項は変更しないと言っている

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


7 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:27:34.45 ID:DwHpY1kI Be:
ただし北朝鮮や中国みたいな国を倒して民衆を救うための聖戦ならば加担してもいいと思ってる


8 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:29:25.42 ID:jOKw0zLL Be:
大事な事は国民に決めさせて
自分の失点を減らしたいだけかと


9 名無しさん@3周年 [] 2012/12/17(月) 14:35:31.36 ID:HXauePNE Be:
他国を平気で侵略する野蛮国家が多い中で
侵略しないことを謳う憲法は素晴らしいと思う。
やることはあくまで防衛ですよ、と。


12 名無しさん@3周年 [sage] 2012/12/18(火) 08:42:00.92 ID:V2o0Qf9u Be:
矛盾はないんじゃない?
国際紛争を解決する手段としては
陸海空軍その他の戦力を保持しないと書いてある。

だが、自衛の面からしての
戦力は保持する。

自分から始める武力の発動は放棄する
だが、殴られたら殴り返す武力は保持する

何の問題もないだろ?


13 名無しさん@3周年 [sage] 2012/12/18(火) 10:17:27.52 ID:PJSs6NvR Be:
>>12
それを拡大解釈だと言われない様に、きっちり明文化しようっていうのが憲法改正でしょ。

9条2項には
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
と書かれて有り「前項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とは書かれてません。


23 名無しさん@3周年 [] 2012/12/22(土) 18:11:05.23 ID:QGcLY5go Be:
個人的な意見だけどね。

9条の1項において
集団的自衛権の場合の事項をきちんと作り、それを安易に発動できない
縛りを作るというのと
自衛権の発動においても、ある程度縛らないといけないよね

つづいて9条の2項は
国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して
ここも違う形で縛らないといけない。
あくまで自衛とするから、拡大解釈させられて補給等はおこなったが
戦地にはいかないような縛りがいるかな。


24 名無しさん@3周年 [] 2012/12/22(土) 18:23:50.77 ID:QGcLY5go Be:
あと個人的には
自衛権を発動した後に別途に止めることができる人達を
全く別の組織で作っておいてもらいたいかな。
それは内閣や国会とは別ってことね。


25 名無しさん@3周年 [] 2012/12/22(土) 18:29:39.56 ID:QGcLY5go Be:
例えるなら、
自動車学校みたいなものでさ

運転する人はアクセルとブレーキを踏めるんだけど
助手席の別の人のところにもブレーキを設置するようなもの。
そうした方がより安全ってことかな


44 名無しさん@3周年 [] 2012/12/23(日) 03:33:23.10 ID:kDX6HvdW Be:
憲法改正は、自衛隊員が正当に海外で働けるための法整備だよ。
今回ゴラン高原から撤退するけど、イラクにも派遣されていた。
自衛隊員は国内法では民間人扱いだから、敵に捕まれば犯罪者。
国際法では捕虜扱いで適正に扱われる。
だから、自衛隊は国軍でなければならない。世界の常識w


81 名無しさん@3周年 [sage] 2012/12/25(火) 20:46:38.39 ID:MGFXnem3 Be:
法律を時代に合わせて変えていくのと同じで
憲法も時代に合わせて変えていく必要がある
現状では実質憲法が変えられないから
無茶な曲解をして憲法を守らなくても良い社会になってるのは
今の日本にとって大きな問題である


85 名無しさん@3周年 [sage] 2012/12/25(火) 21:17:58.86 ID:ZAPrM63Q Be:
そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
したがって、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範である。
要するに、憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、
国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力=国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することである。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、
国家が守らなければならない規範である。

そして、憲法が「硬性であること」、
すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法である以上は当然のことなのである。

安倍が憲法第96条を改正して改正の要件を緩やかにせよと主張しているのは、
彼が憲法の果たすべき役割をよく理解していないことの証左であろう。

もっとも、彼は両議院の総議員の3分の2の賛成がないと発議すらできないのは不当であるとも主張するが、
そのような理由で改正するならば、発議の要件を両議院の総議員の過半数の賛成とし、
国民投票において3分の2の賛成を要するとすべきであろう。

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日本は韓国に侵略されて民間人を虐殺された過去もあるし、
自衛の難易度を上げるような条文を保持し続けるのは
人道的にも問題あるんじゃないか
[ 2012/12/26 07:35 ] [ 編集 ]
脳みそお花畑の憲法9条教徒を火病らせる為とか?(笑)
[ 2012/12/26 07:46 ] [ 編集 ]
85みたいなピーを黙らすためにも改正は急務だろw
中身が問題あるんだから変えるのが当たり前で、反対する正当性がないから「憲法の理念がー」と言っているだけ。
いよいよ追い詰められた左巻きの最後の悪あがきだな、最後に持ってくるってことは管理人も同じ口かね?
[ 2012/12/26 07:54 ] [ 編集 ]
屑が法を悪用しないため。
もしくは屑が法を悪用するため。
[ 2012/12/26 07:55 ] [ 編集 ]
憲法を改正することには、そのこと自体に大きな意義も含む。
現憲法はアメリカが占領統治時代に1週間で草案を作り、それを
まとめたもの。他国の憲法を作り替える権利など彼等に
無いはずなのにそうした。

つまり国家の最上位法が日本人によるものでなく、これを日本人の手で
改正もしくは破棄の上、改正することは実利的な意味以上に国家を考える上で
大きな意義を持つことなんだよ。

まぁそれとは別に、自国憲法を半世紀以上も全く手をつけて
いないというのは恐らく日本だけなのではないかなとも思うけどね。
本文81の言う通り。
[ 2012/12/26 08:00 ] [ 編集 ]
※113286
憲法が簡単に変更できちゃいけないって意見は正しいと思うよ
今回、うまく改憲出来たとしてもすぐに元に戻っちゃったら意味ないだろう?
[ 2012/12/26 08:03 ] [ 編集 ]
>>85のレスって全く論理が通ってない気がする
憲法は法律よりも改正の要件が厳しい限りは硬性なんだから、
例えば改正に国民投票が伴う限り硬性であることに変わりはないわけで、
要件を緩くしたことで前半でつらつら述べてきた憲法の性質を侵すものじゃないだろ
結局、硬性の度合いが今の日本国憲法と同等でなければならない根拠が全く書いてないから、
後半、特に最後の行の主張が全く以て的外れなものになってるわ
[ 2012/12/26 08:06 ] [ 編集 ]
>日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法である以上は当然のことなのである。
>安倍が憲法第96条を改正して改正の要件を緩やかにせよと主張しているのは、
>彼が憲法の果たすべき役割をよく理解していないことの証左であろう。

国会と国民投票が必要な時点で法律より改正要件が厳格だ。
あとは程度問題で個人差が出る部分ではあるけど・・・
3行で矛盾してしまう程度の知能で長文書くなよとw
[ 2012/12/26 08:15 ] [ 編集 ]
まず、憲法を頻繁に変えてはいけないという主張そのものがおかしいよね。
ドイツ見てみろよ、と言ってあげたい。
[ 2012/12/26 08:17 ] [ 編集 ]
まぁ85については、いわゆる国家から国民を護る自由主義的観点
(内面の自由、基本的人権の尊重、男女平等など)から憲法を捉えていると思う。

確かに憲法の成立に照らし合わせれば思想信条の自由(そもそもは絶対王政下の貴族・
国王による徴税だと思う)の様な権力からの国民の保護が大きな問題だったけど、
現代の憲法はそういった諸権利だけではなくて、所謂武力行使について、公務員について、
天皇についてなど、単に権力からの国民の保護に留まる問題だけではない、
国家の原理原則について様々な定義が為されている。その中には既に時代にそぐわず、
また歴史的経緯から日本の国内事情とマッチしていない部分がたくさんある。

そういった内容を改正するにあたり、現在の改正基準はあまりにハードルが高く、
法の硬直性を招いてしまってる。現に自衛隊などではそれが既に弊害となりつつある。
だからそのハードルを低くし、憲法をより柔軟に捉えること、これは日本にとって
必要なステップであると私は思う。
[ 2012/12/26 08:47 ] [ 編集 ]
改正が難しくしてあるのは、そもそも憲法が、為政者を一切信用していないという前提で作られているから

国防を強化できるかどうかは、統治行為である以上現在の解釈で誰も文句は言えないんだから
実質的にはお金を用意できるかどうかの問題であって、9条を改正できるかどうかの問題じゃねえし
そんなことぐらい国家を担う人材が分かっていないわけないわな

つまり96条を変更して憲法改正しやすくしたい本当の意図は他にあるってこと
[ 2012/12/26 08:48 ] [ 編集 ]
公務員の私利私欲が絡むと、憲法(法律も)は形骸化
するみたい。その程度のもの。←実績より

※改正するより、なし崩し的に形骸化させたほうが速そう!!

[ 2012/12/26 09:31 ] [ 編集 ]
発議は法案の国会提出要件と比較されるべき。
国会の決議と国民投票が対応するべきもの。

護憲の人って、議論や発議すらも拒否するんだよね。
自分たちの考えが少数派で、かつ訴求できるものがないから、国民投票になったら勝てないと考えてることの裏付けなんだろうけど。最終的には国民自身の考えで改正か否か決めるんだから、発議が乱発されない程度に要件を緩くするのはかまわないだろ。
[ 2012/12/26 09:32 ] [ 編集 ]
結局何か有事が起きる度にこう言う議論をしないと日本国家国民を守れないし救えないわけだ

憲法改正は必要だ少なくとも善良な国民の生命と財産を守るのにこじつけがいるところは
[ 2012/12/26 09:49 ] [ 編集 ]
まあ見てななんもできねえから それが自民党
[ 2012/12/26 10:16 ] [ 編集 ]
>>85は言われてるように主義者的な考え方だな。
実務屋じゃなくて思想屋の類でイデオロギーで反対してるだけ。

実務屋は内容の程度や基準に対して賛成or反対する。
思想屋は内容の方向性に賛成or反対する。

「現在が厳しすぎるから緩和する」という程度の話に対して
「緩和するなんて役割をよく理解していない」って方向性の話をするのは反論になってない。
[ 2012/12/26 12:28 ] [ 編集 ]
占領憲法を日本国民の手で打破しない限り、日本は独立国家とはなれない。

60年も仮免許のままでいることがそもそも間違っている。
[ 2012/12/26 12:57 ] [ 編集 ]
防衛に関して明文化しようというのはいいけど
表現の自由とか余計な部分まで手を突っ込みそうなのが不安

どうせあれこれ騒ぐのがいるのにさらにややこしい問題になって改正が失敗する危険性は減らしてほしい
[ 2012/12/26 13:41 ] [ 編集 ]
自民党憲法草案とQ&A(PDF)
ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

これによるとオウムに対する破防法の教訓から、
「公益や公の秩序を害する活動に対しては、表現の自由や
 結社の自由を認めないこととしました。」
ということみたいだね。
[ 2012/12/26 14:03 ] [ 編集 ]
狂信者は文字通りキチガイの集団だな
[ 2012/12/26 15:33 ] [ 編集 ]
>「現在が厳しすぎるから緩和する」という程度の話に対して

安倍氏などはそういう意見みたいだが、
オレとしては、やたら変えちゃいけないと思い込みすぎてる人間が日本人に多すぎなのが大問題なんだと思うよ。

例えば五十回以上も修正しているドイツだが、基本法の修正手続きの条文を読めばわかるが、あれも同じ「3分の2」なのだ。
ドイツ人は、やたらめったら変えちゃいけないだなんて、これっぽっちも思ってないのだ。
だから変えるべきだと思ったら、意外とアッサリ「3分の2」以上揃うんだよ。
即決のときは全会一致になるからね。
まあ、数人のドイツ人に聞いた程度だが、
「所詮人間が作ったものなんだから、問題があれば修正するのが当然じゃね?」
と、日本が憲法を一切修正しないのを不思議がってるんだよ。
[ 2012/12/26 15:50 ] [ 編集 ]
多数者から少数者の保護は、憲法の硬性軟性とは関係ない。
多数者から少数者の保護は、憲法が基本的人権の保障をしていることに求めるものでしょ。あと裁判所の存在及び裁判所の違憲審査権もかね。

それとも、85のようなとんでも議論している憲法学者がいるのか?

つか、事実上軍でしかない自衛隊を、あくまで軍ではないから9条に反しないという、無理くりな言い訳している時点で、
自衛隊の存在は9条違反と言っているようなもんでしょ。
(解釈から自衛隊の存在を合憲とする考え方があることまでは否定しないけれど…)
本当の意味で”護憲”をするのであれば、ただ単に9条の改正を阻止するだけでなく自衛隊を解体し、
国内の軍隊に準ずる一切の兵器を破棄することで9条違反の状態を除去しなきゃいけないはずなんだけどね…

いわゆる護憲派って、なんで憲法的に国家権力を制限してこそ意味があるはずであって、その拘束力を失った憲法は憲法としての価値がないはずであるにもかかわらず、
そのような憲法的価値を失った憲法に価値を見出し、その改正を拒むのだろうか…
理解に苦しむ。
[ 2012/12/26 16:34 ] [ 編集 ]
>>85
憲法は「硬性であること」は賛成するけど、憲法はもう少し時代や状況に応じて柔軟に変更されるべき、とも考える。

半世紀以上前のカビの生えた憲法を未だに使っているのは、はっきり異常だと思う。
[ 2013/04/04 00:58 ] [ 編集 ]
人によって受け取り方がまったく違う憲法は改憲すべきだね。
[ 2013/04/12 23:58 ] [ 編集 ]
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