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石破「『脱』だの『卒』だの言葉遊びはもういい。原発がなければ電気料金がいくらになるのかを語れ」 

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354406034/

1 ベンガルヤマネコ(栃木県) [sage] 2012/12/02(日) 08:53:54.47 ID:l2E4Ab0dP Be:76329582-PLT(12009)

「言葉遊びはやめた方がいい」自民・石破幹事長

 また新しい言葉が登場して、「続原発」。そういう言葉遊びは、やめたほうがいいと思っている。「続」とか「卒」とか「脱」とか言っているが、そういう言葉遊びではなく、もっとまじめに物事は考えないといけないと思っている。

 「卒」とか「脱」とかそう言うのは結構だが、そうすると、電気料金は一体何倍になっていくのか。例えば、ドイツでは原発17基のうち、半分が稼働しているが、電気料金は1.8倍になったはずだ。日本の場合は電気料金は何倍になり、国民生活はどうなり、日本経済はどのようになり、「脱」とか「卒」と言う間に、どのようにしてそれを行うのかが、あわせて示されないと、単なる標語に終わる。(富山市内での記者会見で)

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY201212010821.html

2 ギコ(福島県) [sage] 2012/12/02(日) 08:54:51.15 ID:9ACXz6xJ0 Be:
お前それ福島でも同じこと言えんの?


3 ジャングルキャット(やわらか銀行) [sage] 2012/12/02(日) 08:55:03.64 ID:qsoV4Wo/0 Be:
国の貿易収支も心配だし


4 ベンガルヤマネコ(やわらか銀行) [sage] 2012/12/02(日) 08:55:33.98 ID:1JlYztpBP Be:
原発がなかったら東電に税金を数兆円渡す必要もなかったんだから
金銭面では原発に賛成も反対も決められないんじゃないか


12 黒(中部地方) [] 2012/12/02(日) 08:57:07.09 ID:NVtoF6G00 Be:
反原発派は家計やGDPにダメージ食らってもやる覚悟があるのかいまいちわからん


13 マンチカン(岡山県) [] 2012/12/02(日) 08:57:18.42 ID:4jZjeF2E0 Be:
動かしても高い原発、
止まったら経費だけはそのまま掛かって高くなるの当たり前だろーがっwww
始めから火力だけならずっと安いよ
ネトウヨはそんな簡単なこともわからない究極のバカ


14 ピクシーボブ(dion軍) [] 2012/12/02(日) 08:57:33.68 ID:CkdWI05a0 Be:
真面目に対策高じなかったから事故ったんじゃん
あとそうなったときの諸々の費用は何で勘案されてないの?


18 アフリカゴールデンキャット(愛知県) [sage] 2012/12/02(日) 08:59:09.44 ID:QyRKEqaE0 Be:
原発の代替にソーラーはやめておけ。

福島第一発電所を太陽光発電に置き換えるには初期投資で30兆円必要。しかも毎年維持管理が必要。

福島第一発電所の年間発電量は33テラワット。(福島第二も含めたら70テラワット)
太陽光発電が80万世帯(平均4kW換算)で年間発電量が3.5テラワット。
福島第一発電所と同じ年間発電量33テラワットを得るには太陽光発電が800万世帯必要。
1件当たり200万円の工事代金、さらに夜中は発電しないため蓄電池を買うと計400万円。

つまり福島第一発電所(朝から晩まで電力供給)の年間発電量33テラワットを
太陽光発電が代わりに実現するには初期投資だけでも30兆円が必要。(70テラワットなら70兆円必要)

福島の原発4基分をソーラーにするだけでもこれだけの負担が必要なのに、全部ソーラーにしたらどうなるか。


19 メインクーン(東京都) [sage] 2012/12/02(日) 08:59:43.38 ID:NEq+t6Hv0 Be:
正論だな。
理想を語るのは結構だが、そのためのリスクを言わない政治家が多すぎる。
保険屋のおばちゃんでももう少し正直だぞ。


21 斑(京都府) [sage] 2012/12/02(日) 09:00:21.23 ID:LGV2buk/0 Be:
原発動かさないと復興もままならないからな。


24 チーター(やわらか銀行) [] 2012/12/02(日) 09:02:10.76 ID:UV23+gPb0 Be:
リーマンショックの時にフル稼働してても値上がりしてただろチンシュ野朗


28 ライオン(北海道) [sage] 2012/12/02(日) 09:02:46.90 ID:tkh04uYd0 Be:
原発廃止のデメリットを語らないのは卑怯だよね
政治はそんなんばっかり



33 ユキヒョウ(兵庫県) [] 2012/12/02(日) 09:04:18.87 ID:hVAHkHCF0 Be:
原発たけー
ソーラーは役立たず
メタルハイグレード掘って、火力がいいだろ
原発ってのは運転中だけ金喰うじゃねーし、廃炉するのにもすげー金かかる
コスト計算にまともに入ってねーしな


42 ラグドール(dion軍) [] 2012/12/02(日) 09:06:33.95 ID:+Ne5EJrT0 Be:
最新式の原発数台残してor作って
残りは廃炉くらいでいいんじゃないの
一気に全廃とか無理


46 スコティッシュフォールド(チベット自治区) [] 2012/12/02(日) 09:07:51.03 ID:H51BxHFF0 Be:
ナマポの奴らとスポーツジムで有酸素運動してる人たちに人力発電やらせろ


81 サイベリアン(青森県) [sage] 2012/12/02(日) 09:17:25.04 ID:1g4VVmzj0 Be:
いいから最終処分地に手あげろおまえら
まずそれからだ
炉の処理すらできんぞ
青森は一時処理施設建設時に国との契約があるから除外されてる

何もできねえくせに原発原発言ってんじゃねえぞ
電気ほしいんだろ?
国が破滅するんだろ?
まず身を張れや


87 ラグドール(dion軍) [] 2012/12/02(日) 09:17:58.70 ID:+Ne5EJrT0 Be:
脱原発の気持ちも分かるが
それなら「10年以内に一般家庭向けは爆上げ、企業には値上げなし」くらい言うなら支持するけどさ
明日にでも全廃って無理だろ


98 サビイロネコ(大阪府) [] 2012/12/02(日) 09:20:33.35 ID:UjhrYgCI0 Be:
脱原発掲げるやつは原発と同じかそれ以上のエネルギーを生産できるようになってから言えや
日本の経済完全に止まるだろうが



105 リビアヤマネコ(群馬県) [] 2012/12/02(日) 09:21:51.68 ID:1pq5uWRk0 Be:
まあ原発なんて選挙の道具で終わりでしょ
数年後には誰も覚えてないよ
実際今まで何度も原発事故起こってるのに今更騒いでるのはアホかという感じだし


145 黒(中部地方) [] 2012/12/02(日) 09:30:49.33 ID:NVtoF6G00 Be:
自由化で中小事業者がたくさんできて一時的に安くなったとしても
オイルショックで潰れまくって終了だろ


150 ライオン(北海道) [sage] 2012/12/02(日) 09:31:11.98 ID:tkh04uYd0 Be:
これまでの原発の恩恵を語らずにリスクだけ取りあげるのは違うんじゃねの
日本に原発を作っていなかったら、その地域になかったら、今頃の経済はどうなっていたんだろうね?
温暖化やら別の環境問題は発生しなかった?
日本の企業は原発技術を海外に売っているけど、そういう利益もなくなるよね
研究自体も実際に建造し、稼働させることで進んだ面もあるはずだよね



181 リビアヤマネコ(群馬県) [] 2012/12/02(日) 09:38:11.50 ID:1pq5uWRk0 Be:
脱原発とか言ってる奴はただブームに乗っかってるだけだろ
こういうアホがいるからろくに具体策の無いパフォーマンスで票集めする政党が出てくんだよ


216 ラグドール(dion軍) [] 2012/12/02(日) 09:50:43.54 ID:+Ne5EJrT0 Be:
代替えの発電設備を全部造り上げて
ある程度安価で安定した供給のメドが立ってからの脱原発なら分かるけどな

というかそんな都合のいい発電方法があるなら
インドとか慢性的な電力不足に悩む途上国は何してんだって話なんだが


226 茶トラ(新疆ウイグル自治区) [sage] 2012/12/02(日) 09:53:09.26 ID:FgkmVtpD0 Be:
その通りなんだよね
電気料金が数倍に跳ね上がっても言えるのかね反対派
確かに被災地は悲惨だけどそれまで恩恵は受けてきただろ
まあでも娘が東電にまだいるんでしょ石破・・


231 ヒマラヤン(神奈川県) [sage] 2012/12/02(日) 09:55:06.44 ID:pfydvUL+0 Be:
1000年に一度の地震をより震源に近いほうでくらった女川は大丈夫だったろ。
福島はなぜか主電源とサブ電源が同じところしかも、水没しかねない地下にあったという
設計が人災だった。原子炉も欠陥のあるGE製。

すぐに原発を全部やめてしまえというのは暴論だよ。


245 アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区) [] 2012/12/02(日) 10:01:42.96 ID:5/xAnXon0 Be:
原発の問題はなんで事故った時の責任を
自分とこだけで完結できないような一企業が原発持ってんだよってトコでしょ
これから事故る毎に国にケツ持ってもらって、原発の利用で得た利益貪ってくつもりなの?

私企業に持たせるなら保険屋を噛ませろ、事故った時に損をする第三者に監査させろ
事故っても国は金を出すな、自分のケツは自分で拭かせろ

そうでないなら官僚任せの国営しかないが、営利企業に持たせておくより幾分マシだな



248 スナドリネコ(大阪府) [sage] 2012/12/02(日) 10:03:16.15 ID:esOqaRnw0 Be:
中東情勢が不安な中、安定的な電気供給ができるか否か


250 ベンガルヤマネコ(栃木県) [sage] 2012/12/02(日) 10:04:11.31 ID:cmoZMWBBP Be:
誰も細かい数字を語れないのが問題

3年間のスパンでの燃料調達コスト差(価格変動分無考慮)←現状わかってるのはここだけ
30年間スパンでの燃料調達コスト差
原発処分コスト
原発新設・改造コスト
ウラン価格の動向と予測・調達性
LNG価格の動向と予測・調達性
それぞれの発電方法の″正確な″リスク評価値
流通コスト

誰も一切語れないのが問題
それもそのはず、試算がとても困難であるから



284 ソマリ(埼玉県) [sage] 2012/12/02(日) 10:24:11.56 ID:3A5xdvjF0 Be:
道筋示さずゴールだけの理想論でこんな簡単に釣られちゃうのか
郵政民営化に騙され子ども手当に騙されて今度は脱原発に騙されるんですかね

現実的な行程をあわせて示して説得力があれば誰も反対しないよ
原発なんて危ないもの無い方がいいんだから
スローガンだけだと絵空事にしか見えない


301 マレーヤマネコ(埼玉県) [sage] 2012/12/02(日) 10:35:25.96 ID:LJaPUUES0 Be:
倍になるけどそれでも良いかどうか、国民に問えばいいんだよな。
言葉遊びする政党も結局は実現困難だからだろ。
言葉ではぐらかして逃げてるんだよ。
石破もここまで踏み込むなら、国民に選択させちゃえばいい。

ただそれは踏み絵に近い選択を国民がすることともいえる。


304 サーバル(家) [] 2012/12/02(日) 10:36:21.19 ID:cJqtinoD0 Be:
そもそも、即原発廃止ってやると電力が足りなくなって海外からの資源の購入やら
新しい施設の開発やらで莫大な金がかかる。
しかも火力に使う燃料の大量需要を狙って資源輸出国がここぞとばかりに原油の価格を上げて
物の物価が高くなって不景気になる、それに重なる増税。
今以上に日本は不景気になる


318 黒トラ(チベット自治区) [sage] 2012/12/02(日) 10:52:15.97 ID:Pb3ghdyh0 Be:
東電社員の給料が3割減なら電気料金がいくらに抑えられるのか
やった場合に仕事が回らないくらいに離職者が出るのか
って議論の方が建設的だと思う


344 ユキヒョウ(福島県) [] 2012/12/02(日) 11:07:29.08 ID:aix9uMup0 Be:
何か管理体制を強化して、外部から監視されてる状態とかにしたのか?
メンテや耐久に関する新しい決めが作られたのか?

事故起きました。再開しますって。
舐めすぎだろ
しかも本当は無くてもやっていけるんちゃうんかい
第三者の評価無しの言い値だけだから、いくらでも思惑通りに原発必要派を増やせる


345 ライオン(新潟県) [] 2012/12/02(日) 11:07:29.86 ID:J4nwoBJX0 Be:
カップラーメンと同じ。
少し小麦価格が上がっただけで商品にコストを直ぐ転嫁。
その後小麦価格が落下しても商品価格はその据え置きという企業の横暴。
電気料金ぼったくりだし、電力も十分足りているに違いないな。


424 ベンガル(愛知県) [] 2012/12/02(日) 11:56:27.13 ID:+tMORlr50 Be:
電気代がどうとか言われてるがそれよりも重要なのがエネルギーの構成比だ
オイルショックで、化石燃料だけに頼っていると石油の価格変動がダイレクトに経済に影響してしまう
と分かったから原発作って分散させたんだろ

今、電気が足りるからとか見当違いなこといって廃止したら、それこそ当時の失敗のやり直しだ
困ったことに誰も、どの政治家もこの点に言及していない節がある

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原発が必要かどうかは置いておくとしても実際重要な点だとは思うけどな。
例に挙がってるドイツとか国内企業が電気代高騰に耐えかねてどんどん国外に逃げてるんだぜ。
[ 2012/12/02 16:00 ] [ 編集 ]
最初っから火力にしとけよとか馬鹿か
CO2削減で火力発電所潰して原発を推し進めたのは鳩山民主だろ
二酸化炭素削減を国連で勝手に約束して古い原発無理やり延命して事故おこしたのはネトウヨ連呼してる連中のほうだろうjk
[ 2012/12/02 16:04 ] [ 編集 ]
冒頭から原発反対派の論理のすり替えひどすぎ吹いた。
「原発止めると国民の生活にどう影響するのか」って話なのに、福島引き合いに出したり、東電社員の給料下げる議論しようとかいったり、過去に議論しなかったのが悪いとか、関係ない他のものと比較して否定するとか、何がいいたいのかさっぱりわからん。
テンプレ通りすぎる。
[ 2012/12/02 16:04 ] [ 編集 ]
脱原発とかデモしてた馬鹿どもは、電気料金にコストが反映されたら手のひら返すんだろうな
[ 2012/12/02 16:04 ] [ 編集 ]
電気代を安くしたいなら、原発云々より、まず発送電分離&電力自由化じゃね?

へいぞーとか経団連みたいな自由競争原理主義の連中は、なんで電力自由化を言わないの?
[ 2012/12/02 16:08 ] [ 編集 ]
>日本の場合は電気料金は何倍になり、

これを推進側の石破氏がまず示せばいいのにね。
少なくとも本気が示せるし、物の判る人たちは
こういう態度の人を先ず信用するから。

「ドイツが云々」では「お前の娘は東電社員で奥さんは
昭電工(東電の一部母体と森コンツェルンの同グループ)の役員令嬢じゃないか」

というあてこすりとレベルが変わらない。
[ 2012/12/02 16:09 ] [ 編集 ]
仰る通りですな。
原発恐怖症から逃れる為に原発廃止して生活レベルを落とすか
現状の生活レベルを保つなら、妥協してリスク回避に努めて原発を使うか
そのどちらかを選択せねばならんのが現実。
綺麗事だけ並べて「脱原発」を騙る連中の欺瞞にはうんざりですな。
原発要らない、でも電気使い放題の生活したいなんて甘ったれた寝言は聞けません。
[ 2012/12/02 16:10 ] [ 編集 ]
俺は福島県民。
強制非難区域の人々はもちろん
比較的安全な地域に住む人々も放射能から逃れようと何千何万と福島から脱出していった。
経済は停滞し、復興どころか復旧もままならん地域も多い。
それでも原発は無くせ!という感情論には違和感を覚える。

再生可能エネルギーとやらは原発の発電分・・・全国の1/3を補えるだけの発電能力とコストパフォーマンスがあるのかと。
特に東京の人間、おまえらは脱原発なんていえる身分じゃねえって事をよく理解しろ。
[ 2012/12/02 16:15 ] [ 編集 ]
必要な資料を挙げると
・廃止した時の電気代の上り幅
・処理場を含めた、必要な土地の概算
・原発の適切な立地と、安全対策の明文
・他電力による代替が可能か否かの、明確な根拠のある推定
 素人の俺が考えるだけでもこんなにある。マスコミは感情論だけで語り過ぎて、判断材料を一切提供してくれないんだよな。
[ 2012/12/02 16:17 ] [ 編集 ]
別に原発なくしてもいいがそれに伴う費用はもちろん反原発厨が払うんだよね?
[ 2012/12/02 16:18 ] [ 編集 ]
109763
それ言うと、じゃあ原発事故にかかった費用は原発推進派が払うんだよね?ってことになるよ。
[ 2012/12/02 16:23 ] [ 編集 ]
>別に原発なくしてもいいがそれに伴う費用はもちろん反原発厨が払うんだよね?

それは
「今回の福島第一で発生した事象の全賠償費用は原発推進厨が払え」
並みの暴論じゃないかなぁ。
[ 2012/12/02 16:23 ] [ 編集 ]
電気料金は石破さんの仰る通りなんだけど、原発の安全性の方がよっぽど不透明で誰もきちんと説明できてないと思う。
[ 2012/12/02 16:24 ] [ 編集 ]
そりゃ初めからなかったら事故も起きなかったし安くついたかもしれないが
実際問題もうあるじゃん
日本中に何十基という原発に何トンという核燃料がが存在してるじゃん
「やめた」って言ったら魔法のように消えてなくなるもんでもねーし

「あーあ、なかったら良かったのになー」って言っても何もはじまらんだろ
[ 2012/12/02 16:24 ] [ 編集 ]
最近も関電が電気料金の値上げ申請して、街のインタビューでは「はぁ?ふざけんな」って出てるしな。
原発やめろ、でも値上げするなってわがまますぎだろ。
[ 2012/12/02 16:27 ] [ 編集 ]
原発反対と言っている奴は中国と韓国に対して言えよ。
中国、韓国で事故があったら偏西風で日本に被害が及ぶんだから。

日本の場合、原発自体が悪いのではなくてその運用方法に
問題がある。原発廃止ではなく、安全面を含めた運用方法を
見直すべき。
[ 2012/12/02 16:31 ] [ 編集 ]
とりあえず原発というか原子力発電技術の研究は続けてもいいと思う。

石原慎太郎氏の言うように日本だけ止めても中国や韓国が原子力発電を
続けるなら日本のリスクは減らないから。
ただ、この論法の果てにあるのは
「日本の最新の原子力技術及び知見を中韓にタダ同然で提供する」
という行動が必須な訳だけど(使ってもらいたい側が買叩かれるのは当然)、
その辺を保守派とされる石原氏はちゃんと考えているのかどうか。

後、原発城下町の住人は経済を人質に取られていて冷静な判断が出来ない
状況なので、経済的な代替措置が得られるまで発言権無しで。
[ 2012/12/02 16:31 ] [ 編集 ]
原発再開は良いんだけどな。

この機会にもっと東電を叩いておくべきだった。
[ 2012/12/02 16:32 ] [ 編集 ]
>>13が嘘ついてるから突っ込む。
火力発電は建設、廃炉等々計算すると原子力より安いのは確か。
だが燃料に莫大な金がかかるんだよ。
原子力の建設、廃炉、使用済み核燃料の保存のコストをも凌ぐくらいにね。

というか、わざわざ高くつくような発電をする訳ないだろ。
若し高くつくような発電なら、
何故アメリカやらフランスやら海外の奴らはリスクを背負って原発作るんだ?答えて見ろや
[ 2012/12/02 16:33 ] [ 編集 ]
>何故アメリカやらフランスやら海外の奴らはリスクを背負って
>原発作るんだ?答えて見ろや

横レスだが核兵器保有国は経済的理由で原発を持ってるわけじゃないでそ。
[ 2012/12/02 16:38 ] [ 編集 ]
>火力発電は建設、廃炉等々計算すると原子力より安いのは確か。
>だが燃料に莫大な金がかかるんだよ。
>原子力の建設、廃炉、使用済み核燃料の保存のコストをも凌ぐくらいにね。

そこまで言い切るなら具体的な数値を出せば
それで「はい論破」だろうに。
[ 2012/12/02 16:41 ] [ 編集 ]
現状、核廃棄物の現在処理出来る量が、後4~5年だと言う攻勢をみんなの党がかけている。国民が騙されない様に論破してくれ。
[ 2012/12/02 16:43 ] [ 編集 ]
確かに原発を止めて何十年も経過した場合の電気代とか経費に関して数字を出して欲しいな
[ 2012/12/02 16:45 ] [ 編集 ]
原発反対派ってのは、各電力会社株を
原発廃止(の論議も含む)で暴落させ
その暴落した電力株を買いあさりたい。

または、今まで手が出なかった電力株を
保有したいと思っている層に、思い切り
利用されていることを知らない、
知能が一寸だけ残念な人達だもの。

そりゃぁ、スレ冒頭から理論のすり替えというか
議論がかみ合わないのも当然
[ 2012/12/02 16:49 ] [ 編集 ]
109763
おうもんじゅの後始末さっさとしろや
[ 2012/12/02 16:49 ] [ 編集 ]
>[ 109778 ]

いかに貴方が原発反対であろうとそういう
「原発推進派は頭のおかしい陰謀厨」
みたいな欺瞞工作はさすがに卑劣ですぞ。
[ 2012/12/02 16:50 ] [ 編集 ]
そんなに原発が嫌なら、家庭向けは5倍、大口は現状維持でいいんじゃないの?
アホどもが電気を使いすぎなんだよ。
[ 2012/12/02 16:55 ] [ 編集 ]
核武装論と尖閣でしか人気取れないねおじいちゃん。
[ 2012/12/02 16:55 ] [ 編集 ]
石破が何言ってるか理解してないで、憤慨してる人多いな。

続けるせよ、辞めるにせよ、言葉だけでなく、内容を示して行こうって言ってるだけだろ。

それなのに、福島の人の前でいえるのかとか、そういうの関係ないですからwww
[ 2012/12/02 16:59 ] [ 編集 ]
>続けるせよ、辞めるにせよ、言葉だけでなく、内容を示して行こうって言ってるだけだろ。

でもその石破さんが示した内容はドイツの大ざっぱすぎる例でしかないから……。
この人が常々持論として具体的な、数値を盛り込んだ内容を語っているなら
まだ判るのだけど寡聞にしてその様な発言は知らない。
[ 2012/12/02 17:07 ] [ 編集 ]
福島みたいに爆発して周囲数十キロメートルの人間が家財産を失うかもしれないものを稼働させておくか、電気料金値上げか。

家無くすくらいなら電気料金値上げを選択するんじゃないの?フツー。
失う金の大きさが丸で違うだろ。
[ 2012/12/02 17:12 ] [ 編集 ]
いつも不思議なんだけど、電気料金の値上げの際になぜ東電社員の不当な給与を爆下げして補填するという意見がないの?管理できてないんでしょ?仕事できてないし実際失敗したじゃない。
血税まで投入して電気料金まで値上げ、中小企業に依っては倒産までしてるのに失態を犯した当事者は少量の減給でボーナスしっかり貰ってる。
これを解決してみんな納得した上でコスト面を語るべきでは?碌に仕事もしない、出来ない、態度だけ一流のクソ東電社員が下民共はこれからも俺らのために苦しめって高笑いが聞える
[ 2012/12/02 17:19 ] [ 編集 ]
さすが東電に娘をコネ入社させた男は言うことが違う
[ 2012/12/02 17:23 ] [ 編集 ]
むしろ存続派が具体的に数値を出してみろよw
[ 2012/12/02 17:24 ] [ 編集 ]
>でもその石破さんが示した内容はドイツの大ざっぱすぎる例でしかないから……。

 だから皆で示していこうって話を石破がしているだけだって言ってるんだが。それにもっと詳細な意見あったとしても、国民の前で示せる機会もそうそうないだろう。
[ 2012/12/02 17:24 ] [ 編集 ]
原発廃止したら債務超過で電力会社は潰れるもんな、石破が必死に推進するのは当たり前
[ 2012/12/02 17:25 ] [ 編集 ]
さすが原発濫造の自民!
これで電力問題一発解決ですわ
[ 2012/12/02 17:32 ] [ 編集 ]
だから早く海底資源採掘しろと(
[ 2012/12/02 17:35 ] [ 編集 ]
火力に依存してると、中東で戦争が起きたときに大変なことになるのは確かではある。
エネルギーは出来れば分散したほうがいいんだよ。
[ 2012/12/02 17:36 ] [ 編集 ]
>いつも不思議なんだけど、電気料金の値上げの際になぜ東電社員の不当な給与を爆下げして補填するという意見がないの?管理できてないんでしょ?仕事できてないし実際失敗したじゃない。

こういう極論をいうキチガイも多い。
まあ仮に福一はそうだとしても、たくさんある他も同じじゃないだろ。
東電は原子力発電所だけじゃなく、変電所とか電柱とか、他にも多くの物があるのに、それ全部管理できてないとか仕事できてないとか失敗したとか、そういう極論のみ言っちゃうのはただのキチガイだろ。
で、それが終わらないと電気料金の話をするなってさあ、都合の悪い現実を直視できないキチガイそのものじゃないか。
[ 2012/12/02 17:41 ] [ 編集 ]
両親に電気代払ってもらってるヤツは電気代のことなんて考えなくていいもんな。
[ 2012/12/02 18:20 ] [ 編集 ]
馬鹿は運用の問題と存在の是非をごっちゃにしてるんだよね

[ 2012/12/02 18:21 ] [ 編集 ]
原発推進派は評価できないが、脱原発派も結局は何も出来ずに終わると思う。
日本の電力の大半を担ってる原発を、そう簡単にどうこうできるもんか。
[ 2012/12/02 18:28 ] [ 編集 ]
福島第一は自民党政権時代に廃炉にするって決まってたオンボロ
それをポッポがCO225%削減とか言って動かしたからあの様
本来原子炉には燃料棒なくて貯蔵プールにある程度冷却された状態で入ってたはずで、その場合メルトダウンまで少しは余裕があった

なんでマスコミ言わないの? バカなの、死ぬの?
[ 2012/12/02 18:34 ] [ 編集 ]
メタルハイグレードに笑ったんだけど
メタンハイドレートのことだよな?
[ 2012/12/02 18:38 ] [ 編集 ]
東京電力管内の奴らが電気使いすぎるせいで新潟や福島に原発が作られて、福島の人達がとばっちり受けたんだろ。うるさいからもう国会に原発置くか、東京電力本社に原発置いて、福島の事故で出た放射性物質を置こうぜ。自分達で使う電気ぐらい自分達の所でつくれ!!
[ 2012/12/02 18:41 ] [ 編集 ]
とっとと再稼働すればいいものを
[ 2012/12/02 18:50 ] [ 編集 ]
>>2
麻生元総理がIAEAの指摘を受け福島原発改修の為稼動停止&資金を捻出した頃、政権交代(笑)させられ、ルピ夫が外圧使ってCO2を25%削減という無茶な難題をさせられ、Ren4が麻生元総理が組んでいた改修費予算を仕分けて廃止し、管がベントさせないように視察すると言って邪魔をして、野駄が原発を一切廃止にしてその技術を中韓北にタダでやろうとしていることは無視か。
[ 2012/12/02 18:51 ] [ 編集 ]
福島第一で事故った原子炉はアメリカで、1980年代にアメリカの議会で「これ耐震性皆無だから、地震の多い西海岸側にはつくんなよ」って言われてたいわくつき物件だぞ

↓もと技術者がこれヤバイって言ってたんだぞ
www.globe-walkers.com/ohno/interview/bridenbaugh.html

海外からしたら米国製の原子炉は事故って、日本製の5、6号機は事故らなかった。 日本の技術力スゲーってなってたのに・・・

なんでマスコミ言わないの? バカなの、死ぬの?
[ 2012/12/02 18:56 ] [ 編集 ]
2chもそうだがネット全体で反原発に持って行こうとピックルの類がフル稼働してるからな。
まとめサイトにも張り付いてるし反戦・反米・日帝が使えなくなったブサヨと在日が新しいシンボル作るのに必死なんだよw
原発デモのポップの裏側のハングルやデモで逮捕された在日見てれば判るだろ?
[ 2012/12/02 19:13 ] [ 編集 ]
ドイツは原子力発電所全力稼働してるフランスから電力輸入してんだよな
日本は原発止めたらどっから買うつもりなんだ?
[ 2012/12/02 19:19 ] [ 編集 ]
そろそろ原発反対ばかりで火力等の新設なんかをおざなりにしてきたのが響いてくるんかね
目指すべき事は発電比率の配分変更なのに原発廃絶しか叫んでないもんなあ

日本の原発抑制は昔から「無くせ」「止めろ」と叫んでるだけで原発が減ると思ってる馬鹿共が最大の障害だよ
[ 2012/12/02 19:22 ] [ 編集 ]
日本にもメタンハイドレードみたいな地下資源があるのに
掘ろうとも開発しようともせず海外から燃料を輸入するこ
としかマスコミは報道しない。
輸入で儲けている大きな会社の圧力とか。
[ 2012/12/02 19:28 ] [ 編集 ]
単純に掘削技術がそこまで進歩してなくて、今の技術力で掘ったら赤字になるから
[ 2012/12/02 19:35 ] [ 編集 ]
電気料金自由化とか言ってる奴は関電社員がどれだけ社畜で死ぬ思いして働いてるか知らないんだろうな。
外国企業が参入したら最初値段だけ安くして中身ボロボロの停電電力会社ができるぞ。
原発反対って奴は中小企業に止めさすことも解ってねえ阿呆だろ。
[ 2012/12/02 19:50 ] [ 編集 ]
原発は日本の安全保障にも役立ってるんだぜ。
中国が日本の原発のある地域に核ミサイルをぶち込んだら
今の状態では上海まで放射能汚染が広がるので
中国はおいそれと日本に核ミサイルを撃ち込めない。
反対に、日本から原発がなくなったら、中国は安心して日本に核ミサイルを撃ち込める。
[ 2012/12/02 19:52 ] [ 編集 ]
「誰が悪い論」にすぐ横滑りしちゃうけど、問題は「原発を止めたら現実的にどうなっちゃうの?」って話でしょ?
子供手当のような机上の空論では無く、本当に実現可能なやり方で日本の電力を切り盛りするのはどうすんの?って話。

「脱原発」の方法論って3年前の「埋蔵金」や「八ッ場ダム」と同じ匂いがする。
あの時だって理路整然と不可能だと指摘出来る人はいなかった。ただ蓋を開けてみたら誰も思ってもみなかった問題点が次々に出て来て結局頓挫した。
[ 2012/12/02 20:34 ] [ 編集 ]
2度のオイルショックで電気料金が跳ね上がったから
原発を推進してピークの7割まで料金圧縮したのに
原発政策止めたらどうなるんだろう
[ 2012/12/02 22:01 ] [ 編集 ]
※109766

それ以前に原発廃止によるデメリットもメリットも、一切具体的な説明が無いのに何故か皆が「脱原発!!」って叫んでる光景もかなり異常だと思うよ。
[ 2012/12/03 03:27 ] [ 編集 ]
ただでさえ、デフレで給料がドンドン下がってるのに
これ以上料金が上がったら、残りの金でどうやって生活すんだよ・・・
[ 2012/12/03 06:03 ] [ 編集 ]
東電社員の給料下げて補填とか…んな少しで足りてりゃ全然問題にならねーよ!
[ 2012/12/03 14:01 ] [ 編集 ]
ドイツは自国で電力を全て賄える。
安全保障上、当たり前だ。

フランスは原発中心で発電量の調整幅が少ないから、夏場には電力が余る。
そこで、発電量の調整ができるドイツに買って貰ってるだけ。

ドイツは電力を売って貰ってるんじゃなく、買ってやってる側。
ドイツが電力を買ってる事実は、原発の必要性ではなく、むしろ原発の融通の効かなさを示している。
これを根拠に原発は必要と言ってるのは、原発村のプロパガンダ。
[ 2012/12/03 14:46 ] [ 編集 ]
※109895
それは、公務員についてもいえる
日本政府の負債に比べれば、公務員の給料など微々たるもの
[ 2012/12/03 14:48 ] [ 編集 ]
この間NHKでやってたけど、輸入してるLNGの価格は、ヨーローッパの数倍の値段で買わされてるってね。
原発が無くなれば、更に足元みられる予想。
とりあえず縮小はいいとして、代替エネルギーの実用化次第じゃね?
[ 2012/12/03 15:22 ] [ 編集 ]
この辺の意見は最高に笑わせてもらった。

・反原発は電力会社の株価を下落させる為の工作
・原発反対の奴が電力料金の値上がり分を払え
・ネットの反原発はブサヨと在日のシンボル作り
・麻生政権が福島原発対策に予算をつけたら民主党の仕分けで廃止になった
・原発のある地域に核ミサイルを撃ち込んだら自国に被害が及ぶから中国は日本に核を撃てない

それこそ反原発派が「原発推進派は頭がおかしい」と思わせるために自作自演のネガキャン
やってるとしか思えない程に酷い。
[ 2012/12/03 16:36 ] [ 編集 ]
まず原発無くしたら電気代が上がるって人は、
今なぜ電気高騰してるか考えようや。
ポンコツ原発が吹っ飛んだからだろ?
原発ってのがどのくらいコストパフォーマンスが悪いかというと、
耐用年数超えるまで動かしても廃炉費用も捻出できないくらい。
原子力は人も金もかかりすぎる。
解体するにも改造するにも人がいるが、年間被ばく量制限故に
文字通り消耗品扱いだ。
さらに周辺地域への莫大な支援金、補償金、最終処分地にも同様だ。
安全委員だの保安院だの無数の天下り組織がぶら下がり
ウラン運搬船専用の警備船まで必要だ。
一方で原発敷地内の警備は杜撰そのものでテロへの脆弱性が指摘されてる。
燃料のウランは半世紀以内に枯渇する輸入燃料。
頼みの綱はもんじゅだが、未だ実用化のめども立っていない。
全部莫大な税金で賄ってきたし、動かすならこれからも必要なんだ。
つまり原子力は採算が合わないんだよ。
じゃあオワコン原発やめて何にするかって話をしようか。
[ 2012/12/03 17:17 ] [ 編集 ]
トリウムさんを忘れてやるなよ・・・
風力、太陽光、地熱・・・
風力は発電にほどよい風が吹く場所が日本にそんなにないから×
太陽光はエネルギー変換効率が低すぎる 研究室で作ってる稀少元素を結構使った高い奴ならワンチャン
地熱は温泉業者と揉めやすく、作る場所が場所だけに設備が硫黄でぼろぼろになりやすい

結論:核融合ハヨ
[ 2012/12/03 17:26 ] [ 編集 ]
原発稼働で工場が稼働すれば失業の心配は少ない。
原発ゼロだと日本でリーマンショックが起きて大量失業者が出て日本は二度と立ち直れない。
火力である程度リスクを軽くできるが、中東で戦争が起きるたびにオイルショックのリスクを抱えるので原発が中心になっている。

原発改良か、新エネルギーの開発完成が確定するまでは古いのは廃棄して新原発を立て直し、数は現状維持が今の日本には一番いい。

食料とエネルギーは自給自足出来ないとな。
[ 2012/12/03 17:39 ] [ 編集 ]
これはもう火力しかない。1択と言い切っていい。
放射性廃棄物が出ない。
危険な海岸線に作る必要はなく、また用地確保が容易。
将来の増改築・解体も容易。
十分な運用実績から技術的信頼性が高い。
風力や太陽光と違って天候に左右されない。
地熱や波力よりも設備費用や保全費用が安価。
問題は唯一燃料だが。
原発が必要だった半世紀前ならいざ知らず、今や燃料は国産可能だ。
尖閣油田、シェールガス、藻バイオ燃料、メタンハイドレ、
原子力ムラにジャブジャブ流してる金を全部ブチ込んで
早期に実用化する必要がある。
ガソリンだって安くなるぜ?
さらに災害に対する強靭性を高めるために、小中規模の発電所を
多数分散させ、ネットワーク化する。
一つ二つの発電所や送電線が死んでも対応できるようにすることも必要だ。
オワコンポンコツガラクタ原発はこれらの利益で廃炉していけば、
電気代値上げも増税も必要ない。
文明開化以来日本人が待ち望み、もんじゅで成しえなかった
燃料と電力の安定供給が、もう目の前にあるんだよ。
[ 2012/12/03 17:42 ] [ 編集 ]
海底資源は採掘技術が未熟だからね
技術革新には長い時間と安定した電気がないと無理

火力なんかより新しい発電方法を模索した方がいい気がする
現状の発電方法って太陽光除いて全部タービン回して発電するタイプで原理は水車とかといっしょなんだぜ
[ 2012/12/03 17:51 ] [ 編集 ]
>原発ゼロだと日本でリーマンショックが起きて大量失業者が出て日本は二度と立ち直れない。

なんで仕組み債バブルに端を発する信用不安がエネルギー安全保障の
問題の例えに使われるんだ?

「原発が無くなると地元の雇用が全滅してウチがやっていけません」

なら一も二も無く信じるけれど(そしてこのような現実に原発なしでは人生が破滅する人たち
が相当数居る事が原発廃止に対する反論になる。一部の人たちを不幸せにして残りが
安堵を貪る国家はやはり不健全だから)。

後、石油依存だと輸入リスクが~云々はウラン燃料が実質100%輸入資源である以上
藪蛇にしかならないと思う。
[ 2012/12/03 17:51 ] [ 編集 ]
横からだけど、ウラン燃料は一回炉にぶち込んだら長期間使えるものだから燃やしたら無くなる石油と輸入の観点で比べるのは無意味だべ
[ 2012/12/03 17:55 ] [ 編集 ]
と、原発オワコン火力至上主義な俺はこの様に思うんだけど、
それでも原発を推す方の意見を聞きたいね。
とくに>>10915みたいにオイルショックのリスク故に
原発は必要と訴える方の。
油が欲しいなら掘ればいいじゃない、作ればいいじゃない。
それが出来る時代なんだから。
必要なのは安定した電力であって、原子力じゃないでしょ?
[ 2012/12/03 17:57 ] [ 編集 ]
>>109920はウラン資源の埋蔵量調べてから出直しなさい。
世界の原発で年間使用されるウランは7万トン、
ウランの埋蔵量は550万トン。
したがって、現状のままならウランは80年で枯渇する。
さらに中国を筆頭に原発は現在も増え続けているから、
おそらくこの寿命はさらに減る。
そして最も重要なことは、ウランは国産出来ないということだ。
[ 2012/12/03 18:03 ] [ 編集 ]
採掘技術が未熟だっていっとるでしょうがー(棒読み)
技術革新のためには、長い時間と膨大な電力(掘削器の製造、テスト、シミュレーションetc・・・)

節電しなければいけない状況でとか、どうやって技術磨くんだよ
[ 2012/12/03 18:04 ] [ 編集 ]
>>109922
輸入のリスクの話してたはずなのに、何で埋蔵量の話になるの?

別に原子力発電にはウランのみが必須ではないからな、トリウムさんのこともたまには思い出してあげてください
[ 2012/12/03 18:07 ] [ 編集 ]
>>109918
バイオ燃料はすでに実用化されている技術だ。設備投資だけで生産可能。
シェールガスはアメリカがバンバン掘り上げているのはご存じの通り。
尖閣油田・ガス田は、中国でさえすでに掘り上げている良質な油田だ。
日本の油田掘削技術は中国のそれを遥かに超える。
必要なのは政府による安全保障だけだ。
メタンハイドレの試掘は10月末に成功した。
人も金も足りてない大学の研究チームがな。
これに金と人を与えれば実用化は加速するだろ?

さらにこれらは実質的にただの燃料であり、
既存の火力発電技術をそのまま使える。
長い時間と莫大な金を与えられて失敗しているもんじゅとはわけが違うんだよ。

ところで、
>火力なんかより新しい発電方法
ってなんだ?
火力より高効率で信頼性の高い発電方法があるなら教えてくれ。
[ 2012/12/03 18:16 ] [ 編集 ]
>横からだけど、ウラン燃料は一回炉にぶち込んだら長期間使えるものだから
>燃やしたら無くなる石油と輸入の観点で比べるのは無意味だべ

それが日本の原発は一年で(一部をローテで)取り換えるんだ
(検索すればいくらでも出てくるのでソースは略)。
これは日本の電力会社が拘る定格出力を維持するためで、原発推進派が良く言う

「精密機器工場では電圧・電流のわずかな乱れで製品が台無しになってしまう。
ゆえに電力を安定供給出来る原発が必要だ」

とも合致する。
出力の怪しくなった古い燃料棒を騙し騙し使うならさらに数年はいけるが、
これは先の主張と矛盾するがそれでもよい?
[ 2012/12/03 18:17 ] [ 編集 ]
もう原発なんて辞めてさっさと核融合炉作ろうぜ
いい加減化学反応とか原子核の崩壊なんてちゃちなもんじゃなくて「強い力」を制御しろよ 技術大国日本だろ
[ 2012/12/03 18:23 ] [ 編集 ]
>>109925
炉に入れたら永久機関みたいな言い方するからじゃないかww

天然トリウムも輸入するんだろ?国産出来るのか?
原発の問題は埋蔵量だけじゃない。
トリウム原発だって濃縮ウランにするのは一緒なんだ。
沿岸に設置する故の耐震脆弱性は?
天下り法人やら廃炉やらにかかる人・金は?
使用済み核燃料の処分地は?
用地選定が限定される故に、1か所に何基も炉を据えない原発は
災害リスク分散の意味で危険だろ。
原発じゃ小中規模発電ネットは実現できない。
[ 2012/12/03 18:27 ] [ 編集 ]
>>109929
核融合か。
一応世界最先端なのは日本とアメリカだがな。
それでもまだフルマラソンで1キロも走ってないレベルだ。
スタートはしてるけどな。
まァ今世紀中には実用化しないよ。
[ 2012/12/03 18:31 ] [ 編集 ]
>トリウム原発だって濃縮ウランにするのは一緒なんだ。

??? トリウムからウラン? 核融合でもさせる気か

この一点だけを除けばあなたの意見に敬服できるんだけどな・・・
[ 2012/12/03 18:32 ] [ 編集 ]
>>109932
あ、トリウム炉の使用済み燃料でプルサーマルは考えないのね。
じゃ使用済み燃料どうする?
[ 2012/12/03 18:56 ] [ 編集 ]
沈んでいく海洋プレートに穴あけてそこに入れたら良いんじゃない
何億年かしたらまた地表に出るだろうけど、ほ乳類の種の寿命は億なんて遠く及ばないから人類にはノープロブレム
[ 2012/12/03 19:12 ] [ 編集 ]
>>109937
それって日本海溝とかマリアナ海溝のことか?
水深1万メートルで掘削とかすごい技術だなw
もっと浅い海溝あるのかな?
高レベル放射性廃棄物入れた耐圧容器が途中で圧壊とか勘弁だぜ
ロシア式にドラム缶に詰めて上からボチャボチャの方が現実的じゃねw
[ 2012/12/03 19:35 ] [ 編集 ]
っつーか
>沈んでいく海洋プレート
って正に地震の源じゃないのか
そこに放射性廃棄物埋めるってすげぇ発想だな
核ミサイル撃ち落とすのに核ミサイル使うみたいな感じか?
[ 2012/12/03 19:38 ] [ 編集 ]
地震が起きたら、それでプレートから放射性廃棄物が出てくるとでも思っているのか 

同一人物の※だとすると何かこう脇が甘いな
[ 2012/12/03 19:44 ] [ 編集 ]
>>109924は>>109927を見てね
革新が必要なほどの技術的困難は存在しない
原発廃止・燃料国産化・小中規模発電ネット
この三つで電力安定供給は、火力で実現できる
金なら原子力関連の金突っ込めって書いたでしょ
もんじゅも補助金も再処理費用も要らなくなるんだぞ
原子力村の人はあらためて新しい火力発電所に就職してください><
[ 2012/12/03 19:56 ] [ 編集 ]
>>109941
いやいや、震源地に埋設するってどんなことか想像できないだけよ
最終処分地なんて断層走ってるだけで候補から外れるのに
震源そのものに埋設ってすげぇ発想だなって言ってるのさ
で、高レベル放射性廃棄物を深海の地殻内部に埋設するって、
そんな技術持ってるとこがどこにあるのか教えて?
俺の脇が甘いならあんたの脇は臭すぎ
[ 2012/12/03 20:00 ] [ 編集 ]
と思ったら深海掘削船ちきゅうが出来そうでワロタw
すげぇなちきゅう!
コイツ使えば地殻どころかマントルまでブチぬけるってよw
放射廃棄物の最終処分地これで解決じゃん
後は耐震脆弱性と燃料国産化がクリアできれば
原発も火力並みに必要条件を満たせるな
[ 2012/12/03 20:08 ] [ 編集 ]
同じ人? 念のため言っておくが断層が騒がれるのは処分施設がぶっ壊れた時、中から放射廃棄物が出てきたら不味いから
地表と深海じゃ環境への拡散のしやすさが大幅に違う

>いやいや、震源地に埋設するってどんなことか想像できないだけよ

海溝型地震で破損するのは普通は大陸プレートの方で、海洋プレートは付加体の形で表面を削られるだけ 
[ 2012/12/03 20:18 ] [ 編集 ]
>>109947
うん、同じ人
で処分地については海洋投棄もありかなってのは
>>109946で書いた
でもこれって高くつきそうだね
火力ならこんな無駄な処分費用もかからないのにね
ところで、高レベル放射性廃棄物を海洋投棄することに
抵触する条約はないんだよな、もちろん?
あと原発の耐震脆弱性と燃料国産化についてのプランもあればどうぞ
[ 2012/12/03 20:36 ] [ 編集 ]
おいおい、何勝手に人を原発賛成派にしてるし
代替案があれば別のに乗り換える派だよ
海洋投棄は、これが高くついても一番人間に影響が少ないやり方
原発辞めるにしても既に核廃棄物は出てるからな 処分方ぐらい考えとかな

条約はあるっちゃあるが、深海みたいなのは想定してないから改正したらいける
[ 2012/12/03 20:47 ] [ 編集 ]
およ、悪い悪い
タイミング的にトリウム炉新設したい人と同じ人かと思ったわ
それにしても原発賛成な人たちは再生可能エネルギー相手だと
効率が悪い!
技術的に未熟!
出力不安定!
と言いたい放題なのに火力相手にはだんまりだなw
核兵器が欲しいなら別だが、燃料国産の火力発電に勝るものは
あるまいよ
[ 2012/12/03 21:02 ] [ 編集 ]
追記 
国内の電力需要を火力でまかなえるという貴方の話は魅力的だけど、CO225%とか言っちゃった国がばんばん火を焚く諸外国からのひんしゅくが少し心配

後、火力発電で出た廃熱どうする? 湯を沸かすのとかに使っても火力発電所の数が多いと相当量の廃熱が出そうなんだが

中国の工場から出た廃熱が日本上空辺りで降下してきて夏が暑いって話があるんだが、日本も同じように太平洋の国々に迷惑かける可能性もあるで
[ 2012/12/03 21:02 ] [ 編集 ]
>>109955
鳩山はオツムの病院にでもブチ込んであの話はなかったことにしてもらおう
実現するとなると発電どころか製造業も土建屋も運送屋もみんなやばすぎ
実際問題実現可能な数字なのかね?
ま、ばらまくならセシウムよりCO2の方がまだ顰蹙買わんでしょ
熱はエネルギーだから使い道いっぱいでしょ
水温めて温水プールにしてもいいし
源泉わかして温泉にしてもいい
発電所周辺に学校とか老人ホーム誘致してさ
温水を大量に必要とする企業とタイアップするのもいいんじゃないか?
中国の工場はコージェネレーションシステムとか考えてんのかね
現状の日本の発電所や工場の廃熱で実際どうなのか知りたいね
じゃないと危惧するレベルかどうかもわからん
[ 2012/12/03 21:17 ] [ 編集 ]
国産燃料で火力発電には、副産物としていろいろいいことがあるぞ。
まずガソリンが安くなる。自前で掘るんだから当たり前だ。
それどころか中国あたりに売りつけて大儲けしようぜw
アメリカが怖いから少しいい目見させてやらないとな。
バイオ燃料も発電による大量需要が生まれれば大量生産から単価が下がる。
相対的に需要が減る輸入物のLNGは需要減少により価格が低下する。
電気代も燃料が安くなれば当然下がり、製造業は利益を上げやすくなる。
燃料国産化は、つまり日本にアラブの富豪のようなバブルがやってくるということだ。
景気回復で税収も増大、社会保障の不安も払しょくされる。
夢みたいだろ?
でも実現可能なんだぜ!
[ 2012/12/03 21:52 ] [ 編集 ]
国内に燃料がない以上原発を使うしかないだろう

原発がなくなってみろ、
LNGやら原油売るときに「お前のところこれないと電気も作れないんだろ」と高く吹っかけられるのがオチ
断る手段を持たないんだからな

太陽光(笑)とか風力(爆笑)とかでなんとかしようなんて
自然エネルギー発電の発電能力をしってたらとてもいえる言葉じゃないし
[ 2012/12/04 00:59 ] [ 編集 ]
ここまでのまとめ
原発厨「燃料国産出来ないから原発必要だろ」
再生厨「自然エネルギーで代g」
原発厨「出力不安定だし(プゲラ」
火力厨「火力は出力安定してるよ」
原発厨「コストが高いじゃん」
火力厨「原発こそコスパ最悪。オンボロまで動かしても廃炉費用も稼げてない」
火力厨「燃料費以外に輸送費、用地選定、天下り法人、補助金と税金かかりすぎ」
火力厨「一度事故ったら事故処理もろくに出来ないし」
火力厨「80年以内に枯渇する輸入燃料の原発はオワコン」
火力厨「もんじゅとかいうガラクタ片づけてから言え」
原発厨「か、火力も輸入燃料じゃん(震え声)」
火力厨「燃料は国産化出来る」
原発厨「オイルショックに備えて、え?」
火力厨「国産出来る」
原発厨「技術的に…」
火力厨「楽勝。だが、それにはお前らが邪魔」
原発厨「」



原発厨「燃料国産出来ないから原発必要だろ、自然エネルギーとかワロス」←今ここ
[ 2012/12/04 02:23 ] [ 編集 ]
ずっと火力のターン!
[ 2012/12/04 09:48 ] [ 編集 ]
脱原発派は原発の再稼動も許さないが電気料金の値上げも許さない真性のマジキチ!
[ 2012/12/04 15:47 ] [ 編集 ]
総括原価方式を止めない限り値上げに
納得する人は少ないだろう。

単純に値上げが嫌なんじゃ無くて、身を切る覚悟を
示さない人たちの虫のいい要求に従うのは嫌というか。
[ 2012/12/04 16:24 ] [ 編集 ]
「原発反対」って言ってる人が、すべての経済的リスクを負ってくれれば問題ないんだけどねw

自分たちの言い分を通すんだから、その結果に対しては責任を持とうよ>反対派の人
[ 2012/12/04 18:47 ] [ 編集 ]
原発がないと死ぬ病気の人はホント他人の話聞かないな。。。
原発やめてその金で油掘れって言ってんのに
値上げがー値上げがーって頭わいてんのか?
原発は安くないって言ってんだろ
原発が安いのは燃料代だけで、ほかの発電方式で不要な
補助金やら天下り法人やら再処理施設やら最終処分地やらプルサーマルやら
税金かかりすぎなんだよバーカ
何が責任持とうよ(キリッだドアホ
原発推進派は当然もんじゅもセットなんだろうな?
プルサーマル無くして原子力エネルギーは成り立たないんだよ
んで、そのもんじゅは莫大な時間と金と人を浪費するだけの
ただの粗大ゴミじゃねーか
んなくだらねぇおもちゃなんか捨てちまえ
保安院も安全委員も全員クビだ
補助金も天下りも再処理ももんじゅも全部ぶっ潰して
その金で油を掘れ、バイオ燃料作れ、メタンハイドレ実用化しろ
もんじゅで目指して失敗した燃料国産化こそ国益なんだ
何度言ったらわかる?必要なのは燃料で原発じゃないぞ
[ 2012/12/04 19:11 ] [ 編集 ]
福島第一は耐用年数超えて運用してたのは知ってるよな?
じゃあなんで東電はふくいちの廃炉費用を政府に支援の要請なんかしてるんだ
おかしいじゃねぇか
原発がコストパフォーマンスに優れているなら
使い終わるまでにテメェの解体費ぐらい捻出しろっつーの
しかもこの先廃炉にしなきゃならない原発はどんどん出てくるんだぞ
原発使って電力会社が負うのは燃料費だけ、
事故った後始末は税金、廃炉も税金、放射性廃棄物の処分も税金、
地域住民には税金で補助金、原子力絡みの天下り法人は22を超える
保全や改修は自腹だからケチってメルトダウンで税金で補てんかよ
ふざけんな
国民に負担させて得してるのは電力会社と経産省と原発村の連中だけじゃねーか
こんなクソみてぇな利権システムぶっ壊すのが当たり前だ
燃料の国産化が出来ればそれを中国に売りつけて
その金で廃炉も進む
東電がやってるみたいに子会社からぼったくり燃料買っといて
値上げとかタワゴトも許す必要はない
今必要なのは、燃料の国産化なんだよ
[ 2012/12/04 19:32 ] [ 編集 ]
>>110052
いいけど、じゃあお前ら推進派は福一の除染と廃炉費用持てよなw
総額10兆円だって
頑張ってね
[ 2012/12/04 19:39 ] [ 編集 ]
※110065
原発とまったらそんなレベルじゃ済まんぞ
これから先ウン十年のすべての増加原油料金と新たな燃料確保のための開発費用
100兆でも足りんわ

まぁ後者は原発を残すにしても必ず必要だけどな
現状廃棄物を処理できん以上いつかは原発からも抜けないといけないわけだし
少なくともそれは今ではないけどな
マトモに労働してるやつは少なくとも今回の東電、関電の値上げでなんともならんのは理解してるはず

今すぐなくせっていってるのは何も知らんババアか
口だけ達者なニートだろ
[ 2012/12/04 20:17 ] [ 編集 ]
>>110069
そらそうだ
福一一つ廃炉にするのに10兆円だぜ
瓦礫受け入れだけでも揉めるのにすぐに無くせるわけがない
そんな粗大ゴミがまだ何十基も転がってるのにさらに増やせとか
正気の沙汰じゃないだろ?
ちなみに燃料開発はそんなに金かかんないよw
知らないなら勉強不足だし知ってるならミスリードだな
このコメ欄で書いてんだから読んでほしいんだけどさ
尖閣は政府が安全を保証して開発承認すればいいだけ
バイオ燃料は大規模需要があれば大量生産で単価下がる
シェールガスもアメリカじゃとっくの昔に商用レベルの技術
いずれも技術は全く問題ない
唯一メタンハイドレはまだ試掘レベルだがそれでも成功してる
もんじゅと違ってなw
これに金食い虫でガラクタでポンコツでオワコンな原発に
使ってる金を流して開発促進するだけの話
いずれも10年以内に採算取れるレベルの話だ
それまでは政府が国債発行して電力会社に買わせることで国民負担を減らし
国債は燃料国産化したらその輸出利益で返済すればいい
尖閣油田の埋蔵量の試算見たことない?100兆や200兆じゃないぞ?
メタンハイドレの埋蔵量は?無尽蔵といっていいほど莫大だ
廃炉していかなきゃならないことを承知してるなら、
その金はどうやって捻出するか考えてるのか?
燃料を輸出すれば金が湧いて出るんだぞ
廃炉費用も脱原発も社会保障費もガソリン値下げも景気浮揚も円高も
燃料国産化がすべて解決するんだよ
火力の燃料を国内で購入できれば貿易赤字も当然減り内需が増進する
これが、これこそが日本の国益じゃないか
損をするのは経産省と原子力村の一部の人間だけだ
電力会社だって稼げるんだぜ
しかし原発に頼ってはこれが遅滞するんだ
原発は金がかかりすぎるのは何度も示しただろ?
原発が安いという幻想をまず捨てろ
>>110064に論理的な反駁が出来るなら聞こうじゃないか
[ 2012/12/04 22:20 ] [ 編集 ]
とりあえず地球温暖化問題はスルー姿勢であることがよく分かった
[ 2012/12/04 22:40 ] [ 編集 ]
温暖化なんてクソ食らえだよwww
当たり前じゃねーか
CO2の方がセシウムよりましだろ?
個人的にはCO2による温室ガス効果自体が眉唾ものだと思ってるしな
それともルーピーに従って25%削減目指すか?
笑わすんじゃねえよw
[ 2012/12/04 23:10 ] [ 編集 ]
誰が25なんてアホな数字をいうか
生態系的には温暖化はかなりの脅威なんだけどな
放射性物質はベラルーシとかキエフで、生命はタフだって結論が出たし
火力一辺倒でやるのはどうかと思っただけ せめて水力発電も混ぜてやれ
[ 2012/12/04 23:45 ] [ 編集 ]
じゃあ何%?
生態系に影響を与えない具体的な削減目標はあるの?
水力削る理由はないわ
日本は世界でも指折りの水資源国だしな、活用しない手はない
ただ積極的に増やすのも難しいな、立地が限られてるし
もちろん火力だってLNGだけじゃないぞ
バイオエタノールやシェールガスをハイブリッドで発電すれば
例えばバイオ燃料植物が不作の時でも稼働率は落ちない
バイオエタノールはCO2も出さないしな
放射性物質に生命がタフって初めて聞いたな
甲状腺がんが4年後に激増とかはデータがあるけど
[ 2012/12/05 00:32 ] [ 編集 ]
原発さん息してない
火力無双すごすぎ
[ 2012/12/05 10:44 ] [ 編集 ]
>>110136
火力発電をジャンジャンすれば削減どころか増加するんだぞ
バイオエタノールはCO2出さないってのは地表に存在している炭素使っているからって理由だけど、石油だの天然ガスだのも燃料で使うんだったら大気中の二酸化炭素濃度は上がるんだが

後、甲状腺がんが4年後に増加って人間の話だろ?
自然界だと数年単位の寿命持った種は全体の少数派で、だいたいの種は体内で崩壊される前に排出するなり死亡するなりしてそんなにダメージ受けない 遺伝子に重篤な障害が生じた個体何ぞ繁殖適齢期になる前に喰われる
俺が言ってたのは種単位の話だったが、個体単位と思われたか
[ 2012/12/05 17:05 ] [ 編集 ]
原発を政策の争点にするとか日本もいよいよ落ちたよな
こんな専門知識が必要な事を理解している政治家さえ皆無に近いのに
判断を国民に委ねようなんて狂気の沙汰
[ 2012/12/05 17:22 ] [ 編集 ]
>後、甲状腺がんが4年後に増加って人間の話だろ?
>後、甲状腺がんが4年後に増加って人間の話だろ?
>後、甲状腺がんが4年後に増加って人間の話だろ?

↑↑↑
放射性物質に対して生命がタフだという主張に対して
甲状腺がんの増加を突っ込まれて返した返答がこれ。

さ す が におかしくねぇかなぁ……。
[ 2012/12/05 18:14 ] [ 編集 ]
いつから生命が人間だけだと錯覚していた?(便乗)
[ 2012/12/05 18:33 ] [ 編集 ]
この火力の人に賛同する人は脱原発と訴えずに
火力推進と言えば説得力が増すんじゃないの。
個人的にはメタンハイトレを早く実用化してほしいと思うが
油掘れとかシェールガスとか今の日本の外交力じゃ厳しいでしょ
[ 2012/12/05 18:33 ] [ 編集 ]
それ言っちゃったら地球温暖化の問題に真っ向からケンカ売るから無理なんじゃね?
そっち系の団体キレさせると色々面倒だからな
[ 2012/12/05 18:41 ] [ 編集 ]
反応があるのは嬉しいね
火力とCO2は切っても切れない関係だからちゃんと話しておこうか
>>110193は当然、温室効果ガスのうち80%以上が水蒸気で
CO2は20%以下だってのは知ってるんだな?
京都議定書で決めたのはこのCO2をトータルで1/4にするってことも、
それはつまり温室効果ガスの5%に過ぎないってことも知ってるんだな?
そのわずかな削減のために莫大な金が日本や世界で動いていることや、
日本は大きな経済的負担を負っていることも知っているんだな?
それを確認するために、生態系に影響を与えない削減目標の数値を聞いたんだ
ま、それはさておき
日本という国家が最大限追求するのが日本の国益であるべきだし
ヒトという種も最大限追求するのはヒトとしての利益であるべきだ
俺の哲学はこういった、エコロジストからみれば
はっきりエゴと言い切れる考え方だからそれは否定しない
グリーンピースやシーシェパードから見たら俺は間違いなく敵だよ
しかし原発をやろうぜっていう人が考えているのは日本の国益だろ?
だったら燃料国産化が日本の国益そのものだってことも理解できるはずだ
分からん人は>>109958や>>110095に示してあるから読んでくれ
俺が温暖化などクソ食らえだと言ったのは
火山1発噴火しただけでチャラになるような
CO2のみみっちい削減目標に縛られるのは
相対的にみて日本の国益を損なっているからだ
仮にCO2が地球温暖化に寄与していたとしても、
俺にとって大事なのは日本の国益でそれ以外には無い
白クマもペンギンも悪いが日本人のために死んでくれ
北極海航路が開けて人間様は万々歳だ
それが俺の考える燃料国産化だよ
あと細かいこと言うようだけど油で火力発電は今時無いな
シェールガス由来のLNGとバイオエタノールのハイブリットが最もエコだろう
環境への負荷を低減する知恵はたくさんあるんだから
積極的に導入すればいいさ
[ 2012/12/05 21:02 ] [ 編集 ]
>>110196
政治家に必要なのは知識ではなく決断力だと思うね
丁半どっちに張るか決めて
運悪く負けたときに腹を切るまでが仕事だと思ってる
プランは学者先生たちが出せばいい
それを決めるのが政治家で
それを選ぶのが国民さ

>>110198
俺が人間様こそ第一と考えるエゴイストであるように
動植物の生存権を人間の利益より優先すべきというエゴイストもいるんだよ

>>110205
反原発の団体だって世界中にあるわ
しかしオイルショック以来のエネルギー政策で
原発は必要と認められ万難を排してこれを実現したんだ
何をやるにも利権はあるし、そこには必ず対立もある
だが燃料国産はそのリスクを負う価値がある
もんじゅにもあった
だから世界が尻込みする中
日本はプルサーマルというモンスターに果敢に挑んだ
しかし残念ながらもんじゅは失敗したんだ
オイルショックから半世紀以上経ち、国内で燃料が賄える今、
もはや原発の時代じゃない
燃料国産化の時代なんだよ
[ 2012/12/05 21:03 ] [ 編集 ]
>>110203
>火力推進
厳密にいえば俺の主張であり目的は「燃料国産化」
火力発電や脱原発はこれを実現するための半ば付録、半ば手段だ
脱原発、じゃあ代替えは?火力だ、じゃあ燃料は?国産だ
こういう話だよ
原発があれば電力が足りるから火力を増やそうって流れにはならない
経産省のエネルギー研究に振り分ける予算は限られているが
もんじゅを始め原子力関連が膨大すぎる上に
その内実がまったく成果を上げていないことが問題だと言ってるんだ
日本の外交力については遺憾そのもので
とりわけ外務省はまったく日本の国益に寄与していない
しかし国民の強い意志があればそれに従って日本は動く
エネルギー輸出国になり、その富を享受し、
それを守るために血を流すという覚悟ともいうべき強い意志があればな
かつて日本は油のために世界を相手に戦争し
軍民合わせて800万人が死んだ
中国は10億の国民が産む莫大な消費を賄うため尖閣を欲している
尖閣油田を開発し、中国に輸出する
これが日中両国にとってのWINWINであると俺は信じてるよ
付け加えておくとシェールガスは地上でも試掘されてるし
新潟沖で有望とされているのは佐渡島と本土の間で外交問題は気にしなくていい
バイオ燃料も外交問題は無関係で、大規模需要による大量生産があれば
コスト的にもペイできる
メタンハイドレはつい先日の10月末、試掘に成功した
研究チームは燃えるメタンを見ながら
「新しい日本の未来が見える」
こう呟いたそうだ
[ 2012/12/05 21:03 ] [ 編集 ]
長い、産業で

つか、こいつこんな所でご高説を垂れるぐらいならどっかで出馬しろよ ネットの片隅でキーキー騒ごうが社会は変わらんぞ?
[ 2012/12/05 21:12 ] [ 編集 ]
>温室効果ガスのうち80%以上が水蒸気でCO2は20%以下だってのは知ってるんだな?

ごめん、爆笑した。温室効果ガスには種類ごとにその温室効果の強さが異なるんだが、水蒸気は添え物程度の扱いなんだが

80人の足軽と20人の少数精鋭部隊ならどっちが厄介か分かるよな?

温暖化でゲリラ豪雨だの異常気象だの言われているこのご時世によくこんな意見が出るな 

損得で動くのは重要だが、もっと長いスパンで考えられないのか
[ 2012/12/05 21:33 ] [ 編集 ]
>日本はプルサーマルというモンスターに果敢に挑んだ

多分、高速増殖(核燃料サイクル)とプルサーマル(使用済み核燃料を直接再利用する次善策)
を誤解していると思うので一応指摘。
揚げ足取りの部類だが、尖閣沖の資源埋蔵量等、他にも多少に疑義があるので、
自らの意見の練り上げにやぶさかでないなら改めて自己チェックをしておくとよいかも。
[ 2012/12/05 21:43 ] [ 編集 ]
おおっと、ここで火力厨メッキが剥がれてきたかー!?
[ 2012/12/05 21:45 ] [ 編集 ]
>>110221
脱原発
燃料国産で
代替え火力発電

言ってることはこれだけよ
ここで俺が管を巻いているのは
ネットがいわば社会の縮図であり
とりわけここにはエネルギーに関心がある人が多いからだ
持論の問題点を指摘してもらって
それを見直すことで持論の強化に使っている
すでに公示されたから詳しく言えないが
一応社会的な活動も続けている立場だ
俺は昔某所でバイオ燃料の研究をしていた
だが成果が上がらないという理由で
研究室ごと潰された
悔しかったよ
それから某化学屋に就職して10何年たったけど
先々月のあの燃えるメタンを見たとき
俺は泣いたね
嬉し涙か悔し涙か分からんけど
ま、これもどうでいい話だな
[ 2012/12/05 21:46 ] [ 編集 ]
>[ 110229 ]

いや、箸にも棒にもかからないここの原発推進派の妄言に
比べたら全然ましだから。
一方は裏取りして速攻ツッコミ所が見つかるレベルだがもう一方は大筋では
「ぐぬぬ」と言わせるだけの積み上げがある。
[ 2012/12/05 22:01 ] [ 編集 ]
>>110224
CO2より温室効果が高いメタンを減らすために
畜産全部やめればいいってあれか?
温暖化自体がヒートアイランドやフェーン現象など複雑に絡み合った結果で、
それこそ長いスパンで見れば現在地球は間氷期にあるだけで
ほっといてもいずれ気温は下がるはずだ
違うか?

>>110227
ご指摘の通り完全に俺の間違い
指摘感謝します
10年以上前の知識がベースの上に
最近仕入れたネタがごった煮になってるので
実のところ細かいところが相当危ういはずw
偉そうに言っといてなんだけど
突っ込みはありがたいです
[ 2012/12/05 22:05 ] [ 編集 ]
>ほっといてもいずれ気温は下がるはずだ
だからだよ。極端に気温上昇が顕著な状況から寒冷化に突入してみろ気温上昇に適応していた大方の種に大打撃が来るぞ
気温上昇で消えた種がまた寒くなったら復活するわけでもなし

後、何か勘違いしてるようだけど
俺が生物についてギャーギャー言うのは、それが人間の生活に直結するからだよ 温暖化で砂漠が広がれば人間の住みやすい場所が減るし、海流が変われば漁業関連は対応に追われる

せめて、万物の霊長だののたまうならほ乳類の種の寿命が来てから絶滅したいだろ 知恵が故に絶滅するのが早いとかギャグかよ  
[ 2012/12/05 22:29 ] [ 編集 ]
>せめて、万物の霊長だののたまうならほ乳類の種の寿命が来てから絶滅したいだろ 
>知恵が故に絶滅するのが早いとかギャグかよ

なあ、ものすごくぶっちゃけるけど、貴方は原発関連の予算で自分乃至は親親類が雇用等、
経済的恩義を受けている人?

貴方の主義思想が本当に本心であるならば原子力発電とは相容れないと思うのだが。
[ 2012/12/05 22:57 ] [ 編集 ]
この火力推進の方は、どの政党が自分と一番考えが近いと思うんだい?
[ 2012/12/06 09:41 ] [ 編集 ]
CO2排出問題もあるし当然電気代の問題もあるから即時停止は非現実過ぎる。
火力はこまめに発電量を調節できるという利点と原子力は安定した一定量を発電できるという利点がある
段階的に減らして行くというのが一番現実的だろうよ
ていうか、福島にいたっっては本来2000年代前半に廃炉になってるはずの原発だったんだぜ
そこで先延ばししたとこにも当然責任がある
[ 2012/12/06 16:20 ] [ 編集 ]
>>110239
セシウムよりCO2の方がマシだろといっても水掛け論になりそうだな
もう少し建設的な話をしようや
CO2CO2って実際問題どの程度やばいのよ?ってのは俺も疑問に思ってた
んで、結構時間をかけて原発を火力で置き換えた場合のデータを探してみたが
これが全然見つからねー
仕方がないからめんどくせぇけど大雑把に計算するぞ
新しいデータは持ち合わせていないので全ての数字は
グーグル先生に頼って、なるべく新しいものを引っ張ってきてる

1GWhあたりのCO2排出量はLNGコンバインドサイクルが40.7tで原子力は2.2t
総発電量の23%が原子力(wikiより)だから年間消費量1,083,142GWh(2008年)なら
249,122.66GWhが1年間に原発が発電する電力量だな
従って原発の年間CO2排出量は548,069.85t
これをすべてLNGで賄った場合の排出量は10,139,292t
そして日本の年間CO2排出量は1,192,000,000t(2010年)なので
(1,192,000,000-548,069.85+10,139,292)/1,192,000,000
=1.008046327307047
およそ0.8%の増加だ

どうよ?
燃料国産化の対価がCO2の0.8%の上昇だ
もちろん新しく発電所を建設する際に出るCO2の+や
バイオエタノールでハイブリット発電した場合の-は考慮に入れてない
前に心配された廃熱についても同様だが、発電効率は原発が30%程度、
LNGコンバインドサイクルは60%以上とかなり火力が有利なため、
相殺かあるいは軽減されると考えていいと思う
気象や環境学については全く門外漢なので
0.8%がどれほどの影響を及ぼすかは分からない
0.8%も上昇するなんてヤバい!
ってんなら、0.8%のCO2がどれだけ影響を及ぼすのか検証してくれや
俺と同じ程度の大雑把さで構わんぜ

ちなみにあんたの危惧する全地球レベルでの数字で言うと
世界のCO2排出量は29,100,000,000t(2009年)だから0.03%の増加だ
この0.03%があんたの言うところの
>極端に気温上昇が顕著な状況
をもたらすに足る、十分な数字なのか?
[ 2012/12/06 18:00 ] [ 編集 ]
>>110227
遅まきながら尖閣の海底資源についても調べてみた
尖閣沖の石油埋蔵量は1968年のECAFEによる調査で
1000億バレル以上と推定され、
1バレル100ドルとすると1ドル80円で800兆円分
この試算を当てにしたんだが、
疑わしい部分があるなら教えてほしい
無論まるごと全部日本の分ではなかろうが、
この数字には天然ガス2000億?も含まれていないし
100兆や200兆じゃないという表現は大げさでもないんじゃないか
[ 2012/12/06 18:07 ] [ 編集 ]
>>110278
結論から先に言えば、エネルギー政策で合致する党はあるが
経済その他まで含めると完全に合致する党は、ない

原発を捨てること(自民×)
燃料国産化を推進すること(未来社民共産×)
自然エネルギーではなく火力を主眼としていること(未来社民共産×)

すべてクリアしているのは民主、みんな、公明、国民新
民主の本領が言行不一致、掌返しであることは周知の事実だ
みんなの党はもっとも俺に近いがTPP推進が非常に問題だ
創価は大嫌いなんで公明も外れるがこれについては蛇足なので詳述しない
国民新党はおおむね合致するものの政策が抽象的すぎて評価できない
別の言い方をするなら、エネルギーの分野について勉強不足である
エネルギー政策に関心が薄いのかOHPで訴えていないのは維新、大地
燃料輸出でやって行くならTPP賛成の民主、みんな、維新、改革は問題だ
本スレで石破氏がドイツと比較しているが、これなど噴飯もので
燃料を国産することをまったく考えていない故の発言だろう
もっとも自民は、大きな政党であるから党内にはいろいろな意見があるし、
故中川昭一氏のように尖閣開発に積極的な人物もいた
現在の原発利権構造を作った張本人でもあるし、
政権に返り咲いたところで積極的に脱原発を推し進められるとは考えられない
しかし、基本的に産業界を地盤とする故にエネルギー政策に対し
真摯な党であることは間違いない
俺の考える望ましい展開は
自民の勝利だが脱原発勢力が結集してこれを実現する
連立している公明が脱原発派なのでこれを後押しするだろう
そしてそれら飛沫政党は脱原発のスローガンを失い空中分解し
自民は代替えとして燃料国産を進めざるをえなくなる
ま、こんなとこだ
もちろん選挙は行くよ
[ 2012/12/06 18:12 ] [ 編集 ]
>>110313
CO2総排出量0.8%上昇が問題ならおっしゃる通り
原子力は安いというのが嘘なのは>>110064で示した通り
即時停止は必要ないし、そのためのストレステストだったはず
だがそれを「おおむね基準に達した」で再稼働するようでは話にならない
LNG火力増設で対応すれば10年以内に全停止は可能
その場合の燃料費高騰を危惧する必要がないのは>>110095で示した通り
ま、いったん再稼働したら国民はエネルギー問題なんか忘れて
また原発利権に税金を流し込み続けるんだろうけどな
俺はこの国民性こそ燃料国産化の最大の壁だと思うね
俺の言う脱原発は燃料国産化が必要になる状況を作り出す
手段であって本質じゃない
[ 2012/12/06 18:23 ] [ 編集 ]
>110318
J-CASTニュースの以下の記事を参照。

・尖閣沖は原油や天然ガスの「宝庫」 でも、試掘権の申請は40年近く棚上げ(2012/9/16)

アドレスはクソ長くなったので短縮しようと思ったが、最近それ関係でフィッシング詐欺が
あるとも聞くので略。記事タイトルをググれば元記事がトップで出る。

ざっくり言えば
・1968年調査の1000億バレルは調査技術が古いのでいまいち信用がおけない。
・1994年の経済産業省石油審議会の試算によれば約33億バレルと減少。

となる。ちなみに日本の年間石油消費量は約16億バレル。
ただし、官僚の得意技である「嘘はついてないけれど本当の事も言ってない」
が発動している可能性は常にあり(今の所根拠は無いが)。
[ 2012/12/06 19:15 ] [ 編集 ]
>>110321
ありがとうございます
確認したところ確かにそのような内容だ
しかし一方で
「尖閣諸島を失うといくらの損失になる?」(共同通信ニュース)
によればその経産省の94年試算には尖閣諸島周辺は含まれず
ともある
さらに2004年の調査が最新でこれが最も正確だが
政府は調査結果を公表していない
というニュースもあるな
採掘権を持っているうるま資源開発も
掘ってみないと分からんというコメントだし
少し詳しく調べてみるよ
[ 2012/12/07 01:25 ] [ 編集 ]
代替案なしに原発廃止ってのは要するに日本を破壊したい売国奴共の策略ってことさ
[ 2012/12/07 14:59 ] [ 編集 ]
策略とかテラワロスwwww
火力さんに論破されて涙目逃走した原発さんを助けてあげてくださいwwww
[ 2012/12/07 15:35 ] [ 編集 ]
原発中の特徴

・指摘された問題は全力でスルー

・代替え案出せ!

・でも出された代替え案もスルー

・反対する奴はどんな理由でも全員売国奴

もう狂信者だね。信仰の対象が原発なんだか自民党なんだか知らんけど。
[ 2012/12/07 17:11 ] [ 編集 ]
原発は安全→爆発した
原発は安い→福一廃炉除染10兆円
化石燃料の寿命が→ウランもあと80年
オイルショックが→国産可能
技術が→足りてる
コストが→ペイできる
CO2が→全然たいしたことない

もう原発勝ち目ないよ
言ってるそばから地震だし
[ 2012/12/07 17:26 ] [ 編集 ]
原発が安い前提になってる奴が多すぎ。
福島の保障代も原発代に入れないといけないやろ?
一時期原発は本当に安いのか?って報道あったが、今はもみ消されて原発安い前提になっているメディアに洗脳されすぎ。
もっと真実を見る目をもたないと、いつまで経っても都合のいい国民。電気代なんて原発無くても自由化さえすれば全然安くなる。
[ 2012/12/08 03:33 ] [ 編集 ]
原発を日本が廃止した場合、日本の原発技術者が一斉に海外に流れる。このリスクの怖さについて安倍さんが指摘してた。海外に技術者流出で、どんだけ日本が一気にガタガタになったか見てるから、この言葉には重みがある。しかも一番技術者の流出先として可能性が高いのは、スカウトの金だけは高い韓国と中国。反日極右のこいつらに核の技術を渡してみろ・・・・何しでかすかわからん。お先真っ暗だわ。

海洋資源が代替エネルギーになるまでは、現状維持で少しずつ削減し、だが技術確保の為に一定数は残すのは必須。世界の原発が中国や韓国なんかの滅茶苦茶な管理の元で建てられると非常に危険。また現在、日本国内にある核廃棄物の処理の問題もある。技術者がいなくなると、その安全性を確保、中和の研究を進める技術者もいなくなるということ。これらの理由から、日本の世界一の技術力は国内で育て留めておく必要がある。
[ 2012/12/09 08:41 ] [ 編集 ]
>さすが東電に娘をコネ入社させた男は言うことが違う
exactly(そのとおりでございます)
テメーがヌかしたんじゃ説得力がねぇ
原発はすばらしいエネルギーだが、社員、保安院含めたテメーの娘みてーな寄生虫がいるからむだに出費がかさむんじゃい
バ韓国の電気料とまでいわねーが半額には余裕で出来んだろ
[ 2012/12/09 22:58 ] [ 編集 ]
※109922
ウランは海水から抽出できる。大量に。
[ 2012/12/10 18:22 ] [ 編集 ]
電気は太陽光から作れる。大量に。

とか言ったら非難轟々じゃないですかー。
[ 2012/12/11 16:27 ] [ 編集 ]
太陽光発電はコストがバカ高くかつ不安定だからしょうがない
でももっとゴミなのは風力発電、マジでゴミ
特に洋上風力発電なんか害悪以外の何者でもない
[ 2012/12/19 22:34 ] [ 編集 ]
ウランなくなっても月にヘリウム3取りに行くんだろ

インドや中国はマジで考えてるし、レッツ核融合
[ 2012/12/19 22:37 ] [ 編集 ]
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