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自民・石破茂氏「日本が江戸時代に戻りたくなければ今すぐ原発再稼働を。原発は必要だ」 

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347018266/

1 エジプシャン・マウ(福岡県) [] 2012/09/07(金) 20:44:26.77 ID:fDDlDtRc0 Be:1607271438-PLT(12100)

――日本の原発は、東京や大阪などの大都市ではなく過疎の地域に集中しています。そのため都市では、例えば「原発は要らない」と、地方では「原発が無いと困る」みたいな"ゆがみ"が出てきているという声もありますが、それについてはどうお思いですか?

 たとえばフランスの原発は、 もう少し都市に近いところに立地しているといいます。日本国民には、原子力に対して一種特別な感情があるのではないでしょうか。それは、日本が唯一の被爆国であるということに起因するものです。ですから、原発を作ると言ったときに、多くの人々の理解と支持を得るべく努力をしなければなりません。送電ロスをなるべく減らそうと思えば、需要地域に近い方が良いわけですが、人口が稠密(ちょうみつ)な地域であればあるほど、より多くの方々にご理解いただかなければならない、ということになります。

 一方で、それほど人口が集中していない地域は、財政力も乏しいわけです。だから、まだインフラの整備が充分でない地方にとっては「嫌だけどまあ仕方ないよね」となることが多かったのではないか。

――現在、首相官邸前では毎週のように脱原発のデモに人が集まって、"再稼働反対"というスローガンがよく唱えられています。"再稼働反対"という、この言葉について石破さんはどのようにお考えになりますか?

 率直に言えば、「再稼働反対」というスローガンにどういう意味があるのかよくわからないところがあります。原発の再稼働をやめればいい、というのは、現有する原発をただ「使わない」ということなのでしょうか。福島第一原発だって「止まっている」のです。しかしそれは、「放射能が全く出ない」という「安全」ではない。

――現時点で「原子力をゼロにする」「原発を全く使わない」ということは現実問題としては可能でしょうか?

 現在、日本人が享受している生活レベルを維持するという前提なら、現実的ではありませんね。そうでなく、「江戸時代のような暮らしでもいい」という方向を国民が支持するのであれば、何十年も何兆円もかけて、ただただ廃炉にしていくだけ、そういうことになるんでしょう。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw363592

3 ぬこ(家) [] 2012/09/07(金) 20:45:55.98 ID:O9JnYkMC0 Be:
以下、娘が東電禁止


4 オセロット(チベット自治区) [] 2012/09/07(金) 20:46:04.66 ID:B/4Qq03c0 Be:
だと思うよ。


9 マヌルネコ(三重県) [] 2012/09/07(金) 20:48:31.05 ID:0JyQEx/W0 Be:
正論すぎて困る
資源のない国が外交上生き残るには いろんな発電手段を持つしかない
自然エネルギーカッコワライを火力と並べるにはまだ科学技術が未熟すぎる

悔しかったら科学者になってみろよ
マジで


13 アメリカンボブテイル(関東・甲信越) [] 2012/09/07(金) 20:52:05.50 ID:NxYPnsuxO Be:
フクイチがすぐになんとかなるのなら、再稼働も考えないこともないけどなぁ
フクイチはいつまでかかるのよ


14 パンパスネコ(福島県) [sage] 2012/09/07(金) 20:53:15.09 ID:4Y5EkqMF0 Be:
こいつは原発事故とともに終わった人材だろ。


18 メインクーン(東京都) [sage] 2012/09/07(金) 20:53:30.01 ID:23hCIAHl0 Be:
江戸時代にもどったら、銭湯は男女混浴になるんだろ
原発止めようぜw



19 ラ・パーマ(やわらか銀行) [] 2012/09/07(金) 20:54:21.93 ID:uW8J08C00 Be:
お、帯刀令でるか。


23 ボンベイ(山形県) [sage] 2012/09/07(金) 20:55:58.61 ID:NPpOpriC0 Be:
いまさらこんなこと聞くのも恥ずかしいが、福一って建築に問題があったから事故ったんでしょ?
なら構造見直して原発再稼働していけばいいんじゃないか


24 コーニッシュレック(新潟・東北) [] 2012/09/07(金) 20:56:05.69 ID:31Ot7ck8O Be:
東電とズブズブのクズめ
たんまり政治献金もらってんだろうな~


25 セルカークレックス(三重県) [] 2012/09/07(金) 20:56:16.33 ID:M/lfbGNC0 Be:
昭和30年代ならともかくなんで江戸時代なのかいまいちわからん


26 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [] 2012/09/07(金) 20:56:41.04 ID:P5vvcLy90 Be:
石破は福一の炉に飛び込んでから言え


31 ヒマラヤン(大阪府) [] 2012/09/07(金) 20:58:49.11 ID:x5PIfM9B0 Be:
福島は原始時代に戻ってんじゃねーか
見ろよあの無残な姿よぉ


36 マーブルキャット(家) [] 2012/09/07(金) 21:00:23.38 ID:m8NOnMFI0 Be:
江戸時代の福島人と今の福島人の幸福度調査やると現代人が負けるかもしれんな
でも昔の東北なんて悲惨そうだからさすがにムリかなあ


53 エキゾチックショートヘア(埼玉県) [] 2012/09/07(金) 21:09:13.79 ID:P0WglKp70 Be:
対応年数厳しいのが増えるから日本廃墟じゃね?
そうなったら成敗するお(・∀・)


61 チーター(大阪府) [sage] 2012/09/07(金) 21:11:59.46 ID:6sc5KQrx0 Be:
石破が言うんなら賛成するよ、多分日本人にとっては正しいんだろう


62 コーニッシュレック(関東・甲信越) [sage] 2012/09/07(金) 21:13:05.11 ID:YzA0ABqyO Be:
いやちゃんと代替案は考えろよ


76 サバトラ(チベット自治区) [sage] 2012/09/07(金) 21:23:38.91 ID:ajTd1Umj0 Be:
人が死にまくってたのに、江戸時代に良いイメージ持ってる奴多すぎw


77 クロアシネコ(千葉県) [sage] 2012/09/07(金) 21:23:49.63 ID:zs/CizT00 Be:
確かに原発は必要だよ。
原発のおかげで日本経済は成り立ってるといっても過言じゃない。
原発廃止すれば経済に大ダメージを与える事になる。
今の不景気でそれをやったら韓国の思うツボだよ。

韓国っていいたいだけでした(/ω\)てへ


78 アムールヤマネコ(dion軍) [] 2012/09/07(金) 21:25:23.66 ID:46/IFYc7P Be:
つーか3.11から大飯が動くまで日本は江戸時代になってたのかwwww


79 スコティッシュフォールド(岩手県) [sage] 2012/09/07(金) 21:26:36.78 ID:DALirYtZ0 Be:
国会議員として不適切な発言だと思うなぁ~
原子力は別に経済合理性だけじゃない。国家の独立性を高めるから必要だと思う
それを全く認識してないのが国会議員として痛いな。。。


86 ラ・パーマ(dion軍) [] 2012/09/07(金) 21:31:22.48 ID:gpUv3XiE0 Be:
政治家が現実を踏まえた話をしても聞く耳を持たない
もはや考える事すらタブーと言わんばかりに、言葉尻を捕らえて煽るだけ
これじゃ民主党が政権を握る訳だ


90 マヌルネコ(三重県) [] 2012/09/07(金) 21:33:14.60 ID:0JyQEx/W0 Be:
反論できないよな
そりゃまあな


91 ユキヒョウ(関東・甲信越) [] 2012/09/07(金) 21:33:54.97 ID:vkMsSijo0 Be:
消費税アップ+電気料金二倍wwwwwwwwwwww

生活出来ません

こんな日本をつくりたい



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今まで散々お世話になったくせに、もう要らないとかひでぇ話だよな
ODAじゃねぇんだから
[ 2012/09/07 21:54 ] [ 編集 ]
江戸時代がどんだけ続いたと思ってんだよ
あれはあれで良い時代だったらしいよ
[ 2012/09/07 22:00 ] [ 編集 ]
原発がない=江戸時代に戻る
馬鹿の発想じゃねーか
原発推進派だけどこんなバカな言い方はないよ
[ 2012/09/07 22:04 ] [ 編集 ]
疑惑を消すためにも娘さんをどうにかすべきなんじゃないですかねぇ
[ 2012/09/07 22:08 ] [ 編集 ]
きっちり鎖国できて外敵から責められないならそっちの方がいいや
[ 2012/09/07 22:10 ] [ 編集 ]
脱原発、原発ゼロとかは、米国の原子力戦略のパートナーが韓国などに移る可能性も有るんだよな。
(半端独立国家の日本が、竹島問題等でも、米国様に、韓国肩入れ気味にされたりする様になると、それはそれで大変だろうな。)
[ 2012/09/07 22:16 ] [ 編集 ]
鎖国なら技術も盗まれないからいいと思うw
てか普通反対だろ。福一原発周辺の人の想い考えろや
推進派の屑ども
[ 2012/09/07 22:16 ] [ 編集 ]
江戸時代のような暮らしがいい
きっと平和だ
[ 2012/09/07 22:19 ] [ 編集 ]
原発再稼動には反対しないが、いずれは次世代の
無害な発電方式に入れ替えてくれるとうれしい。
[ 2012/09/07 22:23 ] [ 編集 ]
確かに反原発で騒いでる連中は、そこんとこまるで考えてないからな(笑)
原発廃止して不足する電力をどうするか、全く具体案が無いし。
それこそ昭和初期のレベルまで生活水準落とす覚悟すら無いだろうしな。
この夏計画停電なしで済んだのも、本当に無理やり火力発電稼働させて
たまたま大きなトラブルが何も無かっただけなんだが・・・。
[ 2012/09/07 22:24 ] [ 編集 ]
ズブズブの奴に言われてもねえ・・・第三者が言うならまだしも。
[ 2012/09/07 22:26 ] [ 編集 ]
ご息女の名前は石破でん子さんでしたっけ?
[ 2012/09/07 22:27 ] [ 編集 ]
原発廃止で江戸時代だ昭和初期だ、とか発言をする奴何人か居るけど
日本でトップクラスに電力を消費している首都東京において
現時点で福島原発の発電が停止している状態なのはどういうことかな?
あと、昔とは発電効率も省エネ効率も桁違いだから当時と同等に戻る必要がない

そもそも、こういう発言をしてる奴らって大抵権力者だけど
江戸や昭和に戻っても同じ地位を維持できると思ってるのが笑えるわ
間違いなく最速で焼き討ちのターゲットにされるのは元凶のこいつらだろ
[ 2012/09/07 22:32 ] [ 編集 ]
江戸時代に戻ったとして
落語に登場する「与太郎」みたいな生き方をさせてくれるなら
オレはそれでも構わないよ
[ 2012/09/07 22:35 ] [ 編集 ]
原発問題でいつも争点になる「日本の電気は足りてる・足りてない」って問題だけど、
もう少し突っ込んだ資料は出てこないもんかなぁ

例えば、日本の以前の電力需要量・節電を皆で頑張った時の電力需要量と
原発込みの電力供給量・原発ゼロの電力供給量・
原発ゼロ&火力も以前と同様のローテーション休業した時の電力供給量などを並べてさ

原発ゼロ稼働体制のままで円高が終わったら、燃料輸入費が跳ね上がってまた電気代が上がるで
家庭も厳しいけど、企業が電気代を払えないで潰れまくるのはまじ勘弁 失業者が溢れるな
[ 2012/09/07 22:42 ] [ 編集 ]
インタビュー全部読んだが
この人の本音は核武装能力の保持じゃないのか?
[ 2012/09/07 22:45 ] [ 編集 ]
>101381
でも101381は焼き打ちとかする前に乳児の時点で病気で死んでるだけどね。
[ 2012/09/07 22:46 ] [ 編集 ]
確かに江戸時代って発言は適切じゃないが、言葉尻を捉えて煽って済む問題じゃないだろう?
推進派は福島の惨状から目を背けてはいけない。次が起こらない保証は無い。
反対派は生活水準を大きく落とす覚悟で言ってるのか?それとも落とさずに原発を廃止できる手段があるのか?
思考停止したまま感情論だけで煽りあってる連中は、利権で騒いでる連中以下だと思う。
[ 2012/09/07 22:49 ] [ 編集 ]
そもそも原発の存在しない時代って江戸時代じゃねえよ
せめて昭和初期に戻るぐらいの表現にしとけ
経済基盤に必要なものとして原発を言ったとしても、江戸時代には戻りようがないのに
[ 2012/09/07 22:53 ] [ 編集 ]
放射能で死んだ人いないらしいじゃん
菅直人が強制的に移住させたり、周囲が危険性を煽ったストレスの方が身体に影響あっただろ
もっと賛否両側の見地を聞かせてくれよ
[ 2012/09/07 22:59 ] [ 編集 ]
そんなに安全安心なら奥多摩か東京湾にでも作ればいいじゃん
送電によるロスも設備保全コストも下がっていいことづくめだろ?
安全アピールにもなるし
コスト厨も危険厨も納得のベストプランじゃん
[ 2012/09/07 23:07 ] [ 編集 ]
つーかそもそも福島がああなったのは
原発が海に近すぎたからじゃねーのか?
なんで津波をモロに食らう場所に立てたんだよ
全部そのせいじゃん
[ 2012/09/07 23:08 ] [ 編集 ]
「どちらかと言えば」反対派だが、完全に反対なわけじゃない。

少し前の「原発はCO2を排出しない優れたクリーンエネルギーなんですよ」しか言わない原発ゴリ押し姿勢に反感を持っていた。確かに、原子力は膨大なエネルギーを生み出し、経済を発展させる。ならば原発のあらゆる利点、欠点を提示して、国民の理解をきちんと得るべきではなかったか。

石破さんの、「多くの人々の理解と支持を得る努力をしなければならない」という言葉には同意する。
[ 2012/09/07 23:15 ] [ 編集 ]
石破さんは好きなんだけど、原発は順次廃止していくべきだろ
ある程度電力を確保しつつ、いかに迅速に廃止できるかを考えるのが政治家、官僚の仕事
[ 2012/09/07 23:26 ] [ 編集 ]
いや、まるで明治時代には原発があったみたいな風に言われても…
どうせ言うなら昭和初期の頃のような生活に戻りたくなければ、でしょ
[ 2012/09/07 23:46 ] [ 編集 ]
使用済み核燃料の最終処分場も決まってないのに原発を推進するなんてありえん。
東電管内は原発ゼロでも江戸時代にはなってない。
電気代が2倍になっても原発いらん。
100年に一回でも原発事故起こされたらそれの方が大問題。

発送電分離して、消費者に選ばせてみては。
もちろん原発の会社には廃炉費用、除染費用、慰謝料、保証料なども引き受けてもらって。

それでも原発がはるかに安いというなら市場に任せる。
[ 2012/09/08 00:00 ] [ 編集 ]
原発は止めたから安全で、動いているから安全でない
だから動かす、って完全な論理のすり替えじゃねえか

それに、何で原発止めたら江戸時代に戻るんだよ
[ 2012/09/08 00:06 ] [ 編集 ]
まぁ原発動いている時は火力が止まってるんだから、とりあえず火力のメンテやら事故でどうしても不足しそうになれば、どこかしら再稼働をして出来るだけ動かさないが第一歩だろう。
でも、隠し事はもう無しにしてもらいたいわ。
原発の技術自体がどうこうではなく、計画とか建設そのものに問題がある事が多すぎる。
作ってもいいし、動かしてもいい。けど、未だ出来ることが残った状態で「もうこれぐらいで良いだろう」と止めるのは待って欲しい。
できる限りの可能性を全てやり尽くして、もうカネも技術も全部ぶち込んだぞ!って言えるまでやって欲しい。
自分たちが想定外としたのではなく、本当の想定外以外での事故はもう勘弁だ。
[ 2012/09/08 00:08 ] [ 編集 ]
立地と耐用年数を厳密に審査して、これから海外に売りに出すものと比べても遜色ない原発があるならいくつか稼動していいと思ってる。
でも今回の大飯原発のあとこの状況で一つでも稼動したら一気に解禁になって、また福島みたいな無理くり耐用年数のばした古い原発まで動かしちゃうんだろうと思うからゼロで、ってなってるんでしょ。
要は政府を信用できないから融通つけようがないんだ。

経済維持できなきゃ国土防衛もできないのは今回良くわかった。原発一色から若干その他の懸案事項に国民の目も向くようになってきたはず。
稼動ありきでなく、まずは各原発の項目別評価一覧みたいなものを公開しては?
また、原発動かしたのに電気代上がった分はそのまま賠償金に当てられたらたまったもんじゃない。ちゃんと政府は見張って欲しい。
[ 2012/09/08 00:09 ] [ 編集 ]
実際は江戸時代のような暮らしになる前に日本国そのものが中国かロシアに侵略されて江戸時代以上に酷いことになる。
原発を無くすということは日本そのものを失うリスクがあるということ。
原発以上に危険な国が日本を取り囲んでるんだってことに気付け。
[ 2012/09/08 00:14 ] [ 編集 ]
原発は必要だと思うけどさあ・・・・・・
もっと安全のためのガイドラインを完備させてからだろ
このまま再稼働したら震災の犠牲に意味がなかったことになる

石破さんは嫌いじゃないんだけど、TPP推進と原発に関してはちょっとな
[ 2012/09/08 00:19 ] [ 編集 ]
>>101366
電力不足に陥れば経済に影響が出る。その状態が長く続けば代替エネルギーでも日本経済、国民の生活が維持出来なくなる。そうなれば、代替エネルギーの発電すら維持出来なくなる。とても現代人が生活出来るような状態ではなくなる。
当然その前に周辺国に侵略されるだろうが。
[ 2012/09/08 00:22 ] [ 編集 ]
>101378
断じて「でん子」ではない
でん子はほら・・・リストラされたし
[ 2012/09/08 00:25 ] [ 編集 ]
原発ゼロは現実的に可能か?と聞かれて
「生活レベルを下げてもいいなら、単純に廃炉にするだけだから楽だね^^」
って皮肉ってるだけじゃん

今すぐ再稼働をなんて言ってないよ。再稼働しないメリットが分からないとは言ってるけどな
[ 2012/09/08 00:27 ] [ 編集 ]
正論だな
[ 2012/09/08 00:35 ] [ 編集 ]
原発ゼロでも再稼動でもどっちでも良いけど
今の危ないから止めようよりも代替エネルギーでやっていけるから止めようってちゃんと言えるまではまだ原発と付き合っていく必要があると思ってる

福島のは使用延長してなきゃここまではなってなかったよな多分
[ 2012/09/08 00:45 ] [ 編集 ]
目がキチガイやんw
[ 2012/09/08 00:46 ] [ 編集 ]
いまだに原発以外を作ろうって方には動いてないんだよなあ
反原発は何やってんだ?
「火力や水力などを作って原発を止めていこう」を基盤にしないと筋が通らないだろ

原発関連はすごく馬鹿らしい議論をして時間を無駄にしてると思ってる
事故前からずっとそうなんだけどさ…

普通の国民に呆れられて飽きられて、いつものように原発側の実質的な勝利に終わるんじゃね?
[ 2012/09/08 00:49 ] [ 編集 ]
もうさ、原発推進派や原発の稼働に賛成って人は、原発のそばに暮らしてもらってその分電気料金を大きく下げればいいと思う。
原発は止めるべきだとか、代替案を考えるべきだと思う人は逆にする。
原発が国体の維持につながると考えてる人は理解できないから、何とも言えない。
そもそも原発を安全に運用できるソフト・ハード的な体制がないし、原発から出る廃棄物の処理方法も根本的には解決できていないのに、それがおかしいことだと思えないのは不思議。
そういうことに目をつむった結果、日本は戦後60年でここまで成長したし、03.11で甚大かつ修復不可能な損害を被った。
個人的にはできるだけ早く原発は段階的に停止すべきだし、原発の運用は民間にやらせるべきではない。
民間にやらせると利潤を求めるのは当然で、それに対するリスクが高すぎる。
飛行機事故や車の事故とは比べ物にならない。
[ 2012/09/08 01:12 ] [ 編集 ]
反原発厨は馬鹿じゃねーのか?
原発を減らすことはいいと思うがすべてなくすとなると自殺行為だぞ?
周りには敵がいっぱい
最低いつでも核武装できる準備だけはしておかないと
[ 2012/09/08 02:22 ] [ 編集 ]
※101414
再稼動は最初期から考えなしに止めて電力どうすんだって話だよ
エネルギー政策にしても、なんで原発の停止じゃなくて発電方法比率を変化させていく事を考えないんだ?

感性だけの人達が再稼動とエネルギー政策をごっちゃにしてめんどくさい事にしちゃってる
なんで好き好んで直下の電力不足を天秤に乗せてるんだよ
原発の危険性の再確認だけでエネルギー政策は十分に原発を減らしていく方向で話は進むよね?
この一年の反原発の成果は電力不足の印象が強くなっただけだよ
時間をかければかけるだけ事故の記憶は薄れるのに
[ 2012/09/08 02:34 ] [ 編集 ]
現実を見て、推進派だろうが反対派だろうが一手だけで現状が解決する手だてが無い事にいい加減気付こうぜ。相手の揚げ足取りなんかうんざりなんだよ。

1、節電を機に、過剰な電気の使い方を見直す事。(我慢による貧困化ではなく、無駄を省くライフスタイルの見直し。節電製品の開発も含む)
2、原発の安全性を確保する事。
3、将来的な脱原発及び脱依存の為に、新しいあらゆる代替エネルギーの開発を進める事。(再生可能エネルギーの複合的な運用や使い方も含めて)
4、またその確立した技術の、海外への売り込みも視野に入れて計画立てる事。(開発費用の回収)
5、その間、必要とされる財源の確保の為に、民間参入も含めた電気事業業界の再編成をする事。(やむを得ない値上げも含む)

以上の事を同時平行してやらないと現状が変わるはずがない。

それをやるための唯一の条件は国民の “覚悟” だ。
国民が震災によるアナフィラキシーショックに近いショックな出来事によって、いささか過剰と揶揄されることは否定出来ないが事実覚悟を決めつつある今、この機会を逃していつこの不完全な仕組みをやめるのだろう。

覚悟の無い立場なら、石破の極論は極論でない意見だと思う。
しかしそんな政治家たちにはもう失望したんですよ大半の国民は。
害悪の根源になってる政治家たちには、いいかげん “覚悟” を持って行動して欲しい。
[ 2012/09/08 03:27 ] [ 編集 ]
正論だな。
「火力メインで!」と言ってもそれじゃ大戦前の日本と変わらん。他国にエネルギーを依存するなんて論外。世界は日本みたいにお人よしばかりじゃないんだよ。
「水力メインで!」と言っても民主党が「コンクリートから人へ」でほぼ全てのダム建設が白紙撤回。再開しようにも財源が無いし党内の反発も熾烈になって可決はまず無理。
「風力で!」といっても陸地に作れる場所が無い。海上に作ろうもんなら維持費だけで発電利益の何十倍とかかる。現にオランダが辞めたしな。
「太陽光で!」も維持費が馬鹿にならず一定温度以上になると発電量が激減する。ドイツもメガソーラー発電所を放棄したしな。

核融合の研究が今回の件で再び脚光を浴びてるが、実用化はまだまだ先になるだろ。順調に行けばの話しだが・・・。
福島の原発は旧式かつ設計に問題のあったタイプの炉らしいな。本当なら事故る前に停止の予定だったんだが・・・政権交代後の「鳩山イニシアチブ」で稼動し続けさせる羽目になった。そりゃぁ、傷ありの御老体にあの地震と津波は耐えられまい・・・。
だが、新型の女川は殆ど無傷だったそうじゃないか。
私は福島タイプの炉の脆弱性・老朽化による破損率の高さの証明と、新型の耐震性が証明された側面もあると見てるが。
[ 2012/09/08 04:03 ] [ 編集 ]
みんな本当にどうしちゃったんだ?何を言ってるのかわからないよ。
どう見ても、この発言の論点は「江戸時代」なんかじゃないだろ?
国民のほとんどが原発の即時全廃を求めてるならそれでいいよ。
だけど即時全廃を望むなら、対策も即時にやらなきゃダメだろ?
主な対策が節電でいいのか?お金にしろ、電気にしろ、節約すれば経済が滞るんじゃないのか?
不足電力を火力に頼っていいのか?今の原油価格では大変な電気料金の値上げに繋がる。民間以前に企業がダウンするかもしれない。海外工場に逃げる企業も出るかもしれない。仕事がなくなるぞ?
風力だの地熱だの太陽光だの、本当に現実的なコストで発電できるのか?今は供給価格の倍近い値段で買い取ってるそうじゃないか。
もう感情論はたくさんだ。全廃が国民の総意ならそれでいい。もっと現実的な話をしようよ。
[ 2012/09/08 05:31 ] [ 編集 ]
もとから雇用を守らないクズ企業ども海外へドーゾ 原発に注ぎ込んでる補助金を電気料金に当てろ
[ 2012/09/08 08:49 ] [ 編集 ]
再稼働反対の運動家の顔ぶれが自然回帰主義者メインなんだけど
そういった人たちは充実した医療や福祉も現代文明の産物だって判ってやってるのかな?
[ 2012/09/08 09:15 ] [ 編集 ]
>101445
会社が無くなったら俺たちは何処で働けばいいの?
[ 2012/09/08 13:39 ] [ 編集 ]
働いてもマトモに所帯も持てない奴隷の暮らしだよな 今の企業の利益のみに配慮した自民党製の雇用では
[ 2012/09/08 14:07 ] [ 編集 ]
日本で最初の原子力発電が行われたのは1963年10月26日で、
東海村に建設された実験炉であるJPDRが初発電を行った。
これを記念して毎年10月26日は原子力の日となっている。
(Wikipediaより)

江戸時代は論外だけど、昭和初期と言っている人も五十歩百歩だと思う。
50年前の日本が貧乏だったころに戻りたくなければ、が妥当だろう。

原発事故より不況による生活苦で死ぬ人の方がはるかに多い。
今は原発再稼働して核融合実用化後に止めるべきだと思う。
[ 2012/09/08 16:36 ] [ 編集 ]
原発再稼働するのはいいけど、
するなら原子力ムラの解体が大前提だろ
第三者機関が介入して癒着やなぁなぁができないように。

事故の時には電力会社が責任おえないレベルになるんだから
日本政府が主導で透明性を担保するならいいよ
[ 2012/09/08 17:34 ] [ 編集 ]
ありえない極論持ちだして国民を脅迫するなんて政治家として最低の行いだな。
[ 2012/09/08 17:52 ] [ 編集 ]
国民の9割が原発即時全廃を求めているんだ。もう再稼動を前提で話すのはよそう。そんな段階じゃない。
しかし、原発は破棄するにも長い時間と莫大な費用がかかる。
火力を強化するにせよ、水力を強化するためのダムを建設するにせよ、コストが見合わないその他再生エネルギーを使うにせよ、大幅な電気料金値上げは必至だろう。
電力会社の給与引き下げや効率化は必要だが、それでなんとななるような額じゃないだろうしな。
産業の空洞化で雇用は減り、電気料金の値上げは全ての物価を引き上げるだろう。
海外との競争なんて、もう絵空事だ。
江戸時代はともかく、北朝鮮くらいの生活水準になる覚悟は決めなきゃならないのかもな。
[ 2012/09/08 17:57 ] [ 編集 ]
最新の東芝や日立が他国に売り込むような原発ならOK.古い原発は停止するってのが妥当だと思う。正直あと数十年たたなきゃ太陽光なんかは無理だと思うから。
UAEの原発注文は韓国が獲ったけど、なんかまるで投機のような注文の取り方だったって。
[ 2012/09/08 22:23 ] [ 編集 ]
「国民の9割が原発即時全廃を求めているんだ。」


こういう嘘、決めつけをする人種、どこかの国に似てませんか?
[ 2012/09/09 02:03 ] [ 編集 ]
江戸時代にもどってもいいて言う人が、ネットとか電気一切使わなければ、こっちの負担が減るのになあ。それにしても、流通製品一式、使ってはだめなのにできるのかね。
機材器具運搬に電気がかかわるから、仕事も不可能。一次産業だって、電気の力借りてるのに、必要ないって言う人、野垂れ死にたいのかね。
[ 2012/09/09 09:14 ] [ 編集 ]
石破は日本の民衆が馬鹿だと思って、わかりやすく例えたつもりなのだ。今は何も言わないほうがいいのに、たぶん電力会社の献金をあてにして総裁選を戦う気なのだろう。単細胞だ。発電は別にして、原子力潜水艦とか、原子力をエネルギー源にしたレーザー兵器とか作らないとこれから防衛とかできないはず。まずは国産兵器開発の充実を決意して欲しい。ついでにオスプレイは日本で技術改良する契約をしてはどうか。アメ公のモノ作りの能力は正直信用できん。
[ 2012/09/09 11:47 ] [ 編集 ]
江戸時代に戻ると言う点しか否定できないのか、反原発派は。

今すぐに新規の発電所を作るなんてことは無理だから、安全性が確保できる原発は再稼動して、徐々に地熱やバイオマスなどのコストが安く、安全な発電方法に切り替えていくのが正論だろうに。
[ 2012/09/09 18:33 ] [ 編集 ]
技術者は火力の効率を上げる仕組みを考えて、
科学者は実現可能なエネルギー発電方法を模索して、
政治家はそこに予算をきっちりつけろ。

税収は毎年減っていき、社会保障費は毎年増えていく。
エネルギー関係に振れる予算は年々加速度的に減るんだから、
少しでも早く体制を整えないとどうにもならなくなるぞ。
[ 2012/09/12 01:22 ] [ 編集 ]
>>脱原発、原発ゼロとかは、米国の原子力戦略のパートナーが韓国などに移る可能性も有るんだよな。

アメリカはスリーマイル以来新規原発建造できてないんだよ。
ウェスチングハウスも東芝に身売りしたくらいなんだから。
[ 2012/09/14 10:18 ] [ 編集 ]
確かに反原発で騒いでる連中は、そこんとこまるで考えてないからな(笑)
原発廃止して不足する電力をどうするか、全く具体案が無いし。

電力自体は今何も不足してないでしょ。なんとか火力で回ってる。
事故があっていきなり火力復活させてるから無駄に燃料代が
かかってるけどね。でも事故は起きたんで消し去れない事実だから
その諸係りは電気代か税金で負担していくしかない。
[ 2012/09/14 10:22 ] [ 編集 ]
>>それこそ昭和初期のレベルまで生活水準落とす覚悟すら無いだろうしな。

とりあえず火力で経済規模を落とさないように電力生産するしかない。
そのことと事故処理のための電力料金アップや増税は関係ない。
[ 2012/09/14 10:24 ] [ 編集 ]
>>この夏計画停電なしで済んだのも、本当に無理やり火力発電稼働
させてたまたま大きなトラブルが何も無かっただけなんだが・・・。

現在、かつがつ原発無しで今までの規模の発電ができてる。
ゆとりがないんだから、東京都は新規火力建造着手してる。
民間の自家発電ももっと活用できるように制度整備しなくちゃいけない。
でも、原発をどうするかまだ決まってないんで、ぐじぐじと
いつまでも今の立ち位置から動けない。
ドコミンスの無能。
[ 2012/09/14 10:28 ] [ 編集 ]
>>原発ゼロ稼働体制のままで円高が終わったら、燃料輸入費が跳ね上がってまた電気代が上がるで
家庭も厳しいけど、企業が電気代を払えないで潰れまくるのはまじ勘弁 失業者が溢れるな

微妙な勘違いがあるよね。そもそも原発がなかったとして
大半を火力で電力供給してたら電気代あがってもそれは普通の経済問題でしょ。
その程度の上下で家庭や企業が対応できないことはない。
今の電力料金はこれ以上上げられないほど世界一高くなってたところに
原発の事故処理のために更なる値上げを強いられてるんだよ。
事故がなければ、賠償金も必要なかったし、事故処理のために
フランスに頼んで汚染処理施設作る必要もなかったし、その低レベル
汚染水の保管のために今でもタンクを作り続けている賽の河原もなかったし、
追加の石油買う必要もなかった。
すべての追加費用の発生原因はこの原発事故なんで、そもそも原発の
経済性ってなんだったんだというところから問い直さねばならなくなってるんでしょ。
[ 2012/09/14 10:37 ] [ 編集 ]
>>インタビュー全部読んだが
この人の本音は核武装能力の保持じゃないのか?

軽水炉で作られるプルトニウムを原発級プルトニウムといいますが、
これで原爆は作れないんです。核武装したいんなら別にちゃんと覚悟して
核不拡散条約から脱退して真剣にやらなきゃなりません。
原発維持のための理由として薄弱な論拠なんです。
ただし、日本に核知識や技術があるということが抑止力になっている
ということはあるんで、そのためには研究用の原子炉をいくつか維持していれば
言い訳です。今みたいに57基も必要ないでしょう。
[ 2012/09/14 10:42 ] [ 編集 ]
>>反対派は生活水準を大きく落とす覚悟で言ってるのか?それとも落とさずに原発を廃止できる手段があるのか?
思考停止したまま感情論だけで煽りあってる連中は、利権で騒いでる連中以下だと思う。

原発でなくても電気は火力で作れます。生活落とす原因にはならない。
それよりも起きてしまった事故処理に格段の費用がかかる。これが
うまく経済政策を行って活力に変えていかないと、今みたいに
GDPを落としたままこの危機を乗り越えることはできません。
事故のために電力料金が上がるか、増税か、国債発行が必要になる。
対処の仕方によってはジリヒンに追い込まれる。今回の事故を安易に考えてはいけません。
再稼動して今までどおりに戻ると思ったら大間違いです。すでに事故は発生してしまっている。今後の再発事故リスクとは関係なくそうなってるということを
知らなければなりません。
[ 2012/09/14 10:47 ] [ 編集 ]
>>石破さんは好きなんだけど、原発は順次廃止していくべきだろ
ある程度電力を確保しつつ、いかに迅速に廃止できるかを考えるのが政治家、官僚の仕事

同感ですが、その結論に至っている人たちが少ない。
また、廃止の仕事がすさまじく困難な仕事だと気づいている人はもっと少ない。
多くの日本人が事故後の茫然自失から立ち直ってないんです。
[ 2012/09/14 10:52 ] [ 編集 ]
使用済み核燃料の最終処分場も決まってないのに原発を推進するなんてありえん。
東電管内は原発ゼロでも江戸時代にはなってない。
電気代が2倍になっても原発いらん。
100年に一回でも原発事故起こされたらそれの方が大問題。
発送電分離して、消費者に選ばせてみては。
もちろん原発の会社には廃炉費用、除染費用、慰謝料、保証料なども引き受けてもらって。
それでも原発がはるかに安いというなら市場に任せる。

この結論からもう一歩踏み込まねばなりません。
廃炉費用、除染費用、慰謝料、保証料は今国が負担することになってる。
それはシステムをどうするかは別として、すでに発生している、あるいは
発生が予定されている費用です。
我々国民が負担するしかないんです。
もうできてしまった費用なんで、事後的に原発発電がどんなに高くつくかなんて
今頃議論してる問題じゃありません。国家全体の問題として
今の負担をどうするか。これからの働きで返すということはGDPを高めるという経済政策になります。麻生案をいよいよ実行しなくちゃなりません。
事故が起こったら電力会社なんてチンケな存在で保障なんかできない。それどころか
世界の保険会社が保険を組むことができないような費用リスクなんです。
これからどうするの話じゃない。この費用をどうやって日本人が
稼ぎ出すかという問題なんですよ。
[ 2012/09/14 11:00 ] [ 編集 ]
>>今すぐ再稼働をなんて言ってないよ。再稼働しないメリットが分からないとは言ってるけどな

再稼動問題は現在の電力会社のシステムで原発を止めたまま経営維持できないことです。
これからどうするのか決まってもいない状態で、このまま原発止めたまま
電力会社はどう経営してればいいの?つぶれちゃうじゃないか。それだけの話さ。それが分からないレベルなんだよ。ドミンスというのは。
何をどうするか決めないままで一時的に止めていつまでも維持できるはずないでしょ。
止めるんならどうやって廃炉に持っていくのか電力会社の経営を維持できるように変更していかなきゃなんないし、再事故のリスクを押して原発推進するんであっても、東電のあれだけの規模の事故にかかる費用をどうするのか
決めないままでは動けないじゃないか。東電は実質倒産してるんだよ。
今、事故処理のために東電管内だけ値上げしてるんだよ。原子力行政というのは
国策じゃないか。値上げするんなら日本中値上げしないといけないでしょ。
そのためには料金イステムから偏向しないといけない。

何もやれてない。ドミンス。
[ 2012/09/14 11:11 ] [ 編集 ]
>>反原発厨は馬鹿じゃねーのか?
原発を減らすことはいいと思うがすべてなくすとなると自殺行為だぞ?
周りには敵がいっぱい
最低いつでも核武装できる準備だけはしておかないと

核保有と原発はあんまり関係ない。
現在は米国の核の傘が抑止力になっている。
核保有を目指すのならもっと真剣にやらないといけない。
[ 2012/09/14 11:15 ] [ 編集 ]
>>新型の女川は殆ど無傷だったそうじゃないか。

良心的な技術者が安全基準に大幅に上乗せして高台に乗せた。
今回の事故がマンパワーの質の劣化だということがこれで
逆に証明されるような気がするね。
残念だけど原子力行政の利権化から腐敗が起きて
マネージメントも含めてあらゆる面で人心の劣化が起きた。
それがフクイチの事故だね。
その精神を立て直さなくちゃいけないんだけど
原発推進言ってるやつはそういう人々ではなくて
今までの利権者だけなんだね。
国民はそれを見てこれじゃドモナランという気になる。
今ほとんど原発反対でしょ。
事故起こしちゃってるんだもの、何言ったところで、、、
[ 2012/09/14 11:23 ] [ 編集 ]
>>みんな本当にどうしちゃったんだ?何を言ってるのかわからないよ。
どう見ても、この発言の論点は「江戸時代」なんかじゃないだろ?
国民のほとんどが原発の即時全廃を求めてるならそれでいいよ。
だけど即時全廃を望むなら、対策も即時にやらなきゃダメだろ?
主な対策が節電でいいのか?お金にしろ、電気にしろ、節約すれば経済が滞るんじゃないのか?

正論です。

>>不足電力を火力に頼っていいのか?今の原油価格では大変な電気料金の値上げに繋がる。民間以前に企業がダウンするかもしれない。海外工場に逃げる企業も出るかもしれない。仕事がなくなるぞ?

原油価格は長期では米国とオペックの調整で決まりますから、あまり関係ありません。
電気料金は原油価格の動向とはまったく関係なく原発事故関連費用が原因であがりますし、すでにあがっている。
もともと世界一高い料金ですから電気料金だけでは負担しきれなくなって必ず増税か、国債発行になります。
残念だけど覚悟するしかない。原発推進反対にはまったく関係ない。
発生してしまった事故ですから負担するしかない。

>>風力だの地熱だの太陽光だの、本当に現実的なコストで発電できるのか?今は供給価格の倍近い値段で買い取ってるそうじゃないか。
もう感情論はたくさんだ。全廃が国民の総意ならそれでいい。もっと現実的な話をしようよ。

正論です。
[ 2012/09/14 11:31 ] [ 編集 ]
>>もとから雇用を守らないクズ企業ども海外へドーゾ 原発に注ぎ込んでる補助金を電気料金に当てろ

正論です。企業はできるだけ高い投資効率を求めて動いているだけです。
国内の雇用を守りたかったら麻生の経済政策を実行すればいいだけです。
補助金は当然電気料金設定システムの中にありますが、そのベースになってるコストは当然下げさせなきゃなりませんが、原発事故処理コストって
クラクラするような金額だからね。別問題よ。
[ 2012/09/14 11:37 ] [ 編集 ]
>>働いてもマトモに所帯も持てない奴隷の暮らしだよな 今の企業の利益のみに配慮した自民党製の雇用では

今ドプサヨが与党よ。今を作ってるのは与党の経済政策でしょ。
麻生案は正しいよ。
[ 2012/09/14 11:40 ] [ 編集 ]
>>50年前の日本が貧乏だったころに戻りたくなければ、が妥当だろう。
原発事故より不況による生活苦で死ぬ人の方がはるかに多い。
今は原発再稼働して核融合実用化後に止めるべきだと思う。

景気政策と原発は無関係。
核融合の研究は原発とは関係ない。電力会社が実験研究してるわけじゃない。電気料金から大学の研究機関に研究費が回されてる。
別に税金でやってもいいんだよ。そのぶん電気料金減るだけよ。



[ 2012/09/14 11:45 ] [ 編集 ]
>>原発再稼働するのはいいけど、
するなら原子力ムラの解体が大前提だろ
第三者機関が介入して癒着やなぁなぁができないように。
事故の時には電力会社が責任おえないレベルになるんだから
日本政府が主導で透明性を担保するならいいよ

そのとおりなんだけど、推進しようとしている人たちは癒着したいんだよ。その人たちが政府を構成している。
だから国会議員選挙を通してシステムを変えていくしかない。
次の選挙大事よ。
[ 2012/09/14 11:47 ] [ 編集 ]
国民の9割が原発即時全廃を求めているんだ。もう再稼動を前提で話すのはよそう。そんな段階じゃない。
しかし、原発は破棄するにも長い時間と莫大な費用がかかる。
火力を強化するにせよ、水力を強化するためのダムを建設するにせよ、コストが見合わないその他再生エネルギーを使うにせよ、大幅な電気料金値上げは必至だろう。
>>
電力会社の給与引き下げや効率化は必要だが、それでなんとななるような額じゃないだろうしな。
産業の空洞化で雇用は減り、電気料金の値上げは全ての物価を引き上げるだろう。
海外との競争なんて、もう絵空事だ。
江戸時代はともかく、北朝鮮くらいの生活水準になる覚悟は決めなきゃならないのかもな。

そんなことない。あきらめんな。麻生案ならできる。
[ 2012/09/14 11:49 ] [ 編集 ]
>>今すぐに新規の発電所を作るなんてことは無理だから、安全性が確保できる原発は再稼動して、徐々に地熱やバイオマスなどのコストが安く、安全な発電方法に切り替えていくのが正論だろうに。

企業の自家発電も含めていまのところちょっとやりかた緩めれば
新しい火力発電も間に合ってくるから心配ない。
今は古くなったの修理して使ってるからな。それと再稼動問題は無関係なんだ。再稼動問題って電力会社の今の経営システムのままで一時的停止を
いつまでもは続けられないぞという問題なんで、どっちかに決めるまで
解決しないんだ。
やめるならやめて持続可能にしておくれ、止めないならやめないで
問題なくしておくれ、ただ、このままペンディングでいつまで
我慢させるのっていう電力会社の苦情さ。
[ 2012/09/14 11:56 ] [ 編集 ]
所詮プサヨの無能が根本原因なんだね。
[ 2012/09/14 11:56 ] [ 編集 ]
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