やる夫TOEIC230問突破なのん。引き続き応援してなのん。

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橋下市長が瀬戸内寂聴さんを批判 「文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見だ」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343729894/

1 影の大門軍団φ ★ [] 2012/07/31(火) 19:18:14.76 ID:???0 Be:

 大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について引き続き持論を展開した。橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」「『見るべき人』とは一体誰なのか?この姿勢こそが文楽を衰退させた。文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。

 瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。

 この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか?」と反発もあったが、橋下市長は「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。

http://www.j-cast.com/2012/07/31141332.html

2 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:19:04.47 ID:RAoZ7hey0 Be:
おいおい、信者以外はみんな敵かよw


6 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:20:30.08 ID:sOUaT/8j0 Be:
お前らの税金が聖域のようになってる文楽に使われてるのに橋本批判とかアホか


7 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:20:50.67 ID:57hjBjeB0 Be:
見てわかってセンスのある人が切符買って見に行って文楽を支えるのが筋だろ


9 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:21:28.40 ID:1kOF43L90 Be:
>文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。

その理屈でいくと
寿司はスシローが至高


10 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:21:33.88 ID:svij/bdX0 Be:
これ橋下を叩く馬鹿いるのかw


11 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:21:40.38 ID:KY4AK6OI0 Be:
さすがにここまで行くと擁護できんな・・・
好きな人が好きって言って何が悪いんだよ

もう自分以外は何も認めない暴君じゃねーか・・・


12 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:21:54.92 ID:lMNwZnC50 Be:
大衆に支持されてたら、保護する必要ないわけで。


13 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:22:01.26 ID:aK2JrlZC0 Be:
コスプレセクロスもたいして大衆から支持はないと思うぞ


14 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:22:58.25 ID:SU7GBo5g0 Be:

寂聴と不倫しろ




16 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:23:13.55 ID:KEOFYOxd0 Be:
大衆娯楽で、大衆から支持を得られるなら興行で自活できるだろ。
大衆からの支持はないけども、残すべき文化だから税を投入するかって話だ。
文化的な価値は大衆の支持とは別の次元で考えるべき。


22 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:23:38.46 ID:YAnw8bS70 Be:
パンティ機長は病気だろ。黙らせろよこいつ。


23 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:23:40.35 ID:91GeKdMv0 Be:
でもなぜか、ポケットマネーを出す人が出てこない


24 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:23:41.43 ID:ZXSedTeP0 Be:
労働厨の納めた税金こんな協会に使われて、どんな気分?
ねえ、どんな気分?


31 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:24:48.58 ID:JHIFTZsj0 Be:
文楽は大阪市じゃなくて国たかれよ


35 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:25:19.75 ID:iPHZO/Oz0 Be:

大衆から人気があったら税金いらんよな




38 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:25:31.19 ID:YWmR6EvA0 Be:
文楽保護のためにどれくらい税金投入しとんの?
そこらへんわかりやすく



48 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:26:40.81 ID:MMs7t7Ad0 Be:
橋下さんてTVでブレイクしただけあって芯の髄までTV脳なんだな。
自分が身に着けることの出来なかった“文化的素養”に対する恨みにしか思えん。

戦国時代“大衆に支持された”狩野派の絵はほとんど残っていない。
橋下さんは、保護して熟成しなくてはいけない文化もあることを知った方がいい。


49 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:26:41.03 ID:IKtBx+gqi Be:
まあ文楽協会の姿勢の問題だな
聖域無き改革なんだから、文化事業にメスが入るのは当たり前


50 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:26:46.48 ID:O9Co049d0 Be:
戦前までは大衆文化で税金なしでやってたんだから
今ももっと努力すれば税金をへらしてもやっていけるだろう
税金に胡坐をかいて何の努力もしなくなったのが悪い


54 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:26:57.62 ID:YAnw8bS70 Be:
数日黙ったら不倫がなかったものとでも思ってんのかこのバカは。
バカッター辞めさせろ。不愉快だから。


55 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:26:58.84 ID:bGOEWyeH0 Be:
橋下が正しい
税金投入拒否してから好き勝手言えよw


62 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:27:25.17 ID:LCz3cpC10 Be:
税金使うなら口も出すわな
どこぞの教育だってそう



63 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:27:27.54 ID:CJmgB1NJ0 Be:
聖域なき改革とはこういうことをいうのだろうな。


64 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:27:35.77 ID:IXDVxYsT0 Be:
チケットの売れない芸術もスポーツも苦労してるからな
これは正論と思うわ

つか自治体が支えなければ存続できない文化の存在意義ってなんだろな?
未来の子供が見るとかか?今よりもっと誰も興味なくなるかもしれないぞw

好きな奴がいるなら趣味のサークルとして続けるとか
金持ちのパトロン見つけるとかしたほうが現実的じゃね


103 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:31:25.21 ID:ytJUCTm80 Be:
大衆の支持があるなら税金投入しなくて良いじゃんよ。
大衆の支持がなくても、残していくべき文化だから税金いれるわけだろ。
たった数千万万程度なんだから、ゴタゴタ言うなよ。
お前がやんなきゃいかんのは、そこじゃねーだろ。


106 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:31:42.94 ID:xEB2oDeKP Be:
税金投入するのはいいんだけど、8000万は妥当なのかと?


107 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:31:49.83 ID:vN/J9tk00 Be:
伝統だろうと何だろうと金にならなきゃ廃れていくだけ


108 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:32:07.82 ID:9k5TS9MR0 Be:
橋下の使う「大衆」という言葉の気持ち悪さ


109 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:32:08.26 ID:+TLjR6F40 Be:
橋下はとりあえず文化芸術系に口に出すの暫く口控えておけ
前から知見浅かったけどコスプレ報道のイメージあるうちはとんでもなく悪くみられるぞ



120 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:33:03.88 ID:fqeNa2TB0 Be:
まあ典型的な努力もしない税金に巣喰う既得権益の受益者だ罠。
伝統は残さないといけないけど、残念な連中だ。


121 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:33:05.10 ID:un+dmoQc0 Be:
どっちも不倫wwwwwwww


130 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:33:41.36 ID:vbWI6Z7H0 Be:
寂聴にまで喧嘩売るか
創価学会vs天台宗のバトル勃発だなw
だいたい「人が見に来ない=大衆から支持されてない」という橋下の主張は暴論
俺も文楽なんぞ一度も見たことはないが、市民税で保護される事に何の反対もしない
今まで補助金出していて市長がリコールされたり市会で議題になったりしたのか?
今現在文楽が残っている事、それこそが大阪市民の民意だろう
大阪市民が文楽に金を出すのに反対だという事を主張したかったら住民投票でもやってみろよ
それで反対派が多いなら別に文句は無いよ


136 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:34:17.25 ID:gMTr+OyOO Be:
橋下、仏教徒を責めるのはやめとけ


137 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:34:18.10 ID:l3i/AHxO0 Be:

コスプレ文楽でもしたら橋下も見るだろ




138 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:34:22.69 ID:YWmR6EvA0 Be:
寄付制にしたらええやんか
文楽が残すべき文化ならようさん寄付集まるはずやで


141 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:34:27.78 ID:kMu+1XeS0 Be:
CA人形と機長人形師の風俗プレイを上演しよう


152 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:35:21.05 ID:xQD4+VaD0 Be:
でも、これに使われてる税金をなくしたところで市の財政はどれだけ改善されるんだ?
このことに限らずだけどあまりに「無駄」の切り詰めばかりにこだわったら
余計デフレが悪化していくだけだと思うがな


161 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:36:07.38 ID:WD5wcZ5a0 Be:
寂聴はオレも好きではない
見るべき人が金を出すべきだ


172 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:37:09.37 ID:pkgAIT7X0 Be:
見たい人が金を払えばいい
他の伝統芸能だってそうだろ


173 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:37:22.65 ID:nOxa8e3X0 Be:

浪速の狂犬wwww




184 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:38:18.15 ID:cBHQsTcR0 Be:
ハシゲさんはオーケストラも潰したいらしいですが
なんで「作曲が古い」とは言わないんですか?
文楽より昔の曲ですけど?www
チキンwww


185 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:38:21.18 ID:63BxGFJd0 Be:
誰もみねークソみたいな人形劇で良い暮らししてる特権階級


186 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:38:21.32 ID:WD5wcZ5a0 Be:
まぁ、坊主が税金を語るなって話だわなw


196 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:39:03.27 ID:zs6pAIV40 Be:
発言したのが、俗気まるだしの瀬戸内寂聴だからだろ。
煩悩にまみれた女が権威ほしさに尼になったが、中身は変わらずだもんな。
オレもコイツに言われたくねー


224 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:40:30.20 ID:G03ksk4e0 Be:
需要がないんだろ?
アニメ文化とかにかねまわせ


240 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:41:53.70 ID:0RtuqdOc0 Be:
文楽は「トキ」と一緒?
保護しないと永続できないの?
自然の摂理から外れてるよね、支持者が少なく保護しなければならないなんて。
支持者が少ないんだったら、必要ないってことだよね。
橋下さん、早くこの「トキもどき」を潰しなよ。そして文楽にたかってる輩に
止めを。ガンバレ!


241 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:42:05.20 ID:TaLbHHuS0 Be:
税金で保護する必要なんてないよ
寂聴さんも基金かなんか創設したらどうよ
それか、てめーの本でも売って控除分寄付とか
まあ~見損なったよ、寺で心中物でも読んでろ


258 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:43:00.79 ID:Z35eqq2t0 Be:
瀬戸内も橋下も、下半身スキャンダルの恥ずかしい過去を持つもの同志
実はわかりあえるんだろうね。



277 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:44:16.35 ID:SZ0Uo4vvO Be:
税金と無関係なら好きなようにやってくれ、税金使うならある程度結果を出せ、と橋下は言っている。
こっちに税を使うよりも、別の用途(大阪の赤字緩和等)に使いたい。
文楽を守る分の税金だけ、何らかの形で市民に影響が出る。
こんな切羽詰まるまで大阪の財政を放置してたのは誰だって話。
今は何を優先すべきかって話。


280 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:44:30.71 ID:Cee4Xolk0 Be:
橋下が見た「曾根崎心中」
世界の見るべき人が見て素晴らしいと言っている上に、
ほぼ満席の客席を占める客が素晴らしいと言うんだから、それで十分でしょう。

自分は昨日「曾根崎」見てきたけど終演後お客さんが口々に「よかったねえ」と
語り合いながら帰って行ってたけどね。
ちなみに、客層は、インテリや文化人を自称しているふうにはとても思えない
庶民的なおばちゃん、おねえちゃん、おっさんがほとんどだよ。
歌舞伎の客層と違って、着物を着たおハイソな感じのご婦人方も見渡す限り皆無だしねぇ。


311 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:45:45.42 ID:bGOEWyeH0 Be:
まだ紙芝居屋の方が税金投入する価値あると思うわw


320 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:46:34.92 ID:i6duMD4G0 Be:
「寂聴の発言はすべて真理」みたいな流れは、正直気持ち悪い。


321 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:46:35.72 ID:/UmZuZIk0 Be:
橋下の意見に一理あるのは事実 だが、言い過ぎの面もある
ただ、補助が行き過ぎると既得権の保護にしかならない
新規の芸能を始め、何の補助も受けずにやっているの数多くあるからね
補助で生きている芸能者は恥を知れと言いたい


325 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:46:43.66 ID:6mJLMhm40 Be:
センスある人達が見に行って
税金なくてもやっていけるようにすれば
誰も文句言わないのにね。
客が少なすぎなんでしょう。


326 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:46:53.13 ID:CJmgB1NJ0 Be:
文楽を潰すんじゃなく補助金のカットをするだけ
そこを間違えないようにな



343 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:48:20.66 ID:NuSTHrEE0 Be:
これはハシゲのほうが正しいと思うが
極一部にしか喜ばれないもんに税金なんか使うなよ
ジャクソンはおかしいわ


368 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:50:06.92 ID:qH53xAcy0 Be:
橋下の主張をまとめると

①補助金の助成先である文楽協会の改革。何の努力もせず赤字分だけを市に補填させてる。もっと営業努力して売上げ努力を図るべき。
②一部の人間だけの人件費が突出して高額。人件費額の見直しが必要。
③文楽の公演に観客が集まらない事に対して問題意識もなく誰も責任を取ってない。原因追及をするべき


378 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:50:33.78 ID:SZ3L9FPj0 Be:
いわゆるb地区に在住歴のあるハシゲならではのパワフルな発言と思う
生活の糧を得るために始まった芸能をいたずらに高尚なものに挿げ替えようとする
心無きものに対する怒りであろう


395 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:51:32.04 ID:NfAj2x460 Be:
ボーイズラブ本みたいに禁止するって言ってるわけじゃなくて
補助金カット程度なんだからいいじゃん
むしろ文楽を禁止するって弾圧したほうが将来まで生き残るかも


421 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:53:17.23 ID:IFm9r80C0 Be:
瀬戸内寂聴氏は左翼活動が目に余る
仏教家じゃないよ


422 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:53:17.30 ID:K52RCHZb0 Be:
文楽が面白いか面白くないかは知らない
税金で保護されるべきかどうか、の判断基準ではない

いい意味でも悪い意味でも税金で保護されたいならその審判は
選挙を受けた議員か市長が判断するのは当然

端下も文楽も瀬戸内も少しずつズレている


426 名無しさん@13周年 [] 2012/07/31(火) 19:53:32.24 ID:2mRaI1HP0 Be:
むかし、歌舞伎は国からの援助があって
落語はないとかで落語家がゴネてたな

猿之助のスーパー歌舞伎とか悪趣味だと思うけど
文楽とか死ぬまでに見なくても後悔しないと思う
歌舞伎も海老助wみたいな世襲が好き放題やってるの見たら
下々の人間から巻き上げた税金で
世襲の人生を保護するなと言いたくなる
能もだが、伝統芸能って世襲だろ
世襲なら援助いらんだろ
援助するなら世襲やめさせろ



463 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:55:19.37 ID:NlcdDHpw0 Be:
坊主のくせに政治に口を出すなよ。


483 名無しさん@13周年 [sage] 2012/07/31(火) 19:56:32.46 ID:fl4S4S0b0 Be:
文化なんて移ろいゆくものだからなー
昔からあったから、というだけで税金投入して延命させるってのは
脳死患者を無理やり生かしてるのと同じで不毛のような。

役目を終えたものは博物館・美術館行きでいいだろ。
そんな文化腐るほどあるがな。

あらすじで読む名作文楽50 (ほたるの本)



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文楽でいっぱい外貨でもなんでも稼いで大阪にお金落とす位の事をしてくれませんかね・・・
[ 2012/07/31 22:23 ] [ 編集 ]
まあなんだ、そんなにすごいと思ってる人たちがお金を出し合って支えればいいだろ。
[ 2012/07/31 22:25 ] [ 編集 ]
そのかわりアニメに税金投入します!
ってなったら大阪まで足の裏をなめに行きます。
[ 2012/07/31 22:35 ] [ 編集 ]
税金投入して空っぽの劇場で何やらやれれば満足なのか?
ただ金が欲しいだけだろ
[ 2012/07/31 22:36 ] [ 編集 ]
金になんねーなら潰してしまえ
[ 2012/07/31 22:40 ] [ 編集 ]
文楽より歌舞伎の金なくせよ
[ 2012/07/31 22:40 ] [ 編集 ]
もう映像化しちゃって
見たい人はそれ見ればいいでしょ
[ 2012/07/31 22:40 ] [ 編集 ]
この件で橋下叩くのはさすがに無謀なんだが、やっぱりそういうの理解しない連中が橋下叩きしてるんだな
当分の間橋下支持しとけば問題ないようだ
[ 2012/07/31 22:42 ] [ 編集 ]
橋本は私的な金でコスプレなんてらをやったんだろう?
税金のムダ使いをしてくれって言ってる弱超とはワケが違うわな

[ 2012/07/31 22:45 ] [ 編集 ]
文楽観に行けばわかるけど、生演奏 生アテレコ。生演技の世界なんだよな。実質それの量産型なアニメに税金回せってのはおかしいだろ。
[ 2012/07/31 22:48 ] [ 編集 ]
橋下がやるかどうかはおいといて、
税金なしでも文化として成り立ってるアニメに支援すんのと
税金が無いと生きていけない文学を支援するの、どっちがいいかなんて明白だろ。
[ 2012/07/31 22:53 ] [ 編集 ]
概算で100人ほどが月に10万円ぐらいづつ出し合えば足りる話。
いくつか大企業をスポンサーに付けるのでも同じ。
今の不況でも不可能とは思えない金額ですよ。
だがしかーし、なぜかそれをやらないで税金に頼ろうとする不思議。
[ 2012/07/31 22:57 ] [ 編集 ]
娯楽とか芸術なんぞ本来保護されるべきじゃない
人気が無ければ廃れる、ただそれだけ
[ 2012/07/31 22:59 ] [ 編集 ]
文化保護大いに結構
だけど8000万円という額は妥当なのか?
[ 2012/07/31 22:59 ] [ 編集 ]
大衆のことを語りたいなら最初から橋本個人のつまらんかどうかという感想など必要ないこと
余計なことをいって余計な敵を作って、その後始末を大衆に擦り付けたのも同然
大衆が支持してないからだめというなら最初からそれだけ言えば良い
個人の感想ならその後始末は自分の責任で反論しろよ
[ 2012/07/31 23:04 ] [ 編集 ]
徹底した歳出削減が叫ばれてる現状、自身で延命処置も図れない芸能への補助金カットは自然なことだと思うけど。
もしかして俺が知らないだけで、外貨獲得にすごく影響があるのか?
[ 2012/07/31 23:06 ] [ 編集 ]
王様はロバのネタにもあったけど
公演の砂場でロボットキャラ抱えてやってみればいい
舞台とこなれた台本使わずに演技だけで魅せてみなよ
[ 2012/07/31 23:09 ] [ 編集 ]
※97183
寂聴は必要な敵だろ
見るべき人という少数を盾に税金集ってくるクズだぞ?
[ 2012/07/31 23:13 ] [ 編集 ]
歌舞伎だって大昔から数々の規制の裏をくぐって様々に変化し今まで残ったんだから文楽でも支持者を集めて新劇を研究して公開するくらいやらんと納得はしないと思おうよ?
[ 2012/07/31 23:13 ] [ 編集 ]
文化を守る事は大事だけれど
守られなければやっていけないような文化は
本当にそれほどまでに守らなければいけませんか?
[ 2012/07/31 23:13 ] [ 編集 ]
橋下は俗悪すぎる。もうこんな人気取りの空相撲は要らない。
[ 2012/07/31 23:15 ] [ 編集 ]
これは普通に橋本支持w
[ 2012/07/31 23:16 ] [ 編集 ]
多額の税金を投入までして守るべき程の文化なのか、それが問題だ。
そしてその文化を守る為に、過去からの文化を継承してきた人達は一体どんな努力をしているのか。
[ 2012/07/31 23:18 ] [ 編集 ]
江戸時代の大坂発祥の文楽なんだからもう少し大事にしろよ
元は大衆娯楽でもいまや日本の舞台演劇の伝統に属するんだからな。

橋本もそうみたいだが、消費文化感覚で伝統文化や生業・生活から生じる根元的な文化を評価するとだいたいこうなるって見本。
文楽という人形舞台の根元に近いネタが将来の消費文化のネタになり得るかどうかは分からない。
でも仮に大阪五輪を開催するならその開会式に文楽を出すのは間違いないよな。
なぜってそれが伝統文化だからだよw ま、開く可能性も高くないけどな。
少なくとも消滅するときは演目や所作などを情報として残しておいて欲しい。
後人形は確実に保存し続けることのできる博物館に寄贈してもらいたい。
もちろん日本でなくても問題ない。

[ 2012/07/31 23:19 ] [ 編集 ]
補助金が無くなると文楽は無くなるの?
[ 2012/07/31 23:23 ] [ 編集 ]
だから
『文楽やる人間こそ文楽を大事にして、客を呼び込めるように努力しろ』
って言ってんだろ

その努力をやろうともしない連中なんて生かす価値は無い
所作だけ纏めた本でも残しておけばいい
[ 2012/07/31 23:25 ] [ 編集 ]
>所作だけ纏めた本でも残しておけばいい

それで再現できんの?
[ 2012/07/31 23:38 ] [ 編集 ]
補助金無いと廃れる昔からの文化は割と多い。これ豆な
[ 2012/07/31 23:49 ] [ 編集 ]
文楽見に行ったことあるけど、何言ってるのか分からんのよ。
脚本買うんだけど、それと見比べても何言ってるのか分からんのよ
まず楽しめる域に達するまでが既にハードル高い
[ 2012/07/31 23:50 ] [ 編集 ]
じゃあ、天皇制も税金を投入せずに支持者の寄付金だけでまかなうべきだな。
[ 2012/07/31 23:55 ] [ 編集 ]
426のやうな意味不明なうわ言老人赤字にするなゴミ管理人
[ 2012/08/01 00:04 ] [ 編集 ]
文楽をやめろとか規制するとか言ってるわけではないからなあ

気に入らないものは規制すると叫んでる基地外団体よりはまとも
[ 2012/08/01 00:27 ] [ 編集 ]
じゃあセンスがあって何度も見に行く人が支えてあげたらいいじゃないですかァー!!
[ 2012/08/01 00:58 ] [ 編集 ]
※97200
天皇制は商売道具じゃないんで^^;;;
[ 2012/08/01 01:02 ] [ 編集 ]
廃れそうだから残すのが伝統文化
残す必要派ないが、文楽は間違いなく上方の伝統文化であるのは確か

札束でほほを叩いて、内容に口出しするような汚い手はおかしい
金と名誉欲だけの薄汚い男が文化を語るな
自分の責任で、黙って予算を切ればそれでいいんだよ

WTC購入+修繕費=100億以上の赤字
地価10億の中崎町の土地⇒民団に3億で売却=7億円マイナス
飛田新地の顧問弁護士⇒女郎屋。ヤクザに女が沈められる場所
パチンコの顧問弁護士⇒朝鮮人
サラ金の顧問弁護士⇒朝鮮人
借金を増やして黒字化⇒府財政。帳簿の右左のマジック
[ 2012/08/01 01:20 ] [ 編集 ]
江戸時代のオリジナルを現代風にアレンジした脚本は昭和30年のもので、それをいつまでも後生大事にしてるだけの文楽業界に問題があるのも確か。
茂木健一郎氏もツイッターで、「文楽には時代物と世話物があり、時代物は(上演当時の江戸時代から視て)過去の歴史を題材にしたもの、世話物は当時の同時代の事件を題材にしたものがあり、江戸時代当時において世話物は今の週刊誌、TVのような役割もしていた。古典芸能が現代の風潮を取りいれる事は普通にある事でスーパー歌舞伎などの例がある。(バレエやオペラなどもそうだろう)。時事ネタを即座に取り入れ"浪花市長文手習鑑"といった新作を発表する機動力が文楽にあれば観客は詰め替けるだろう」と発言している。
オリジナルを大切にするのとは別に”今の文楽”があったっていよね。江戸時代はやってたんだし。
そして何故それが文楽で出来ないのかを考えた時、税金が投入されて身分保障されているからであり、むしろ'補助金の確保'にインセンティブが働いてしまっている。補助金がなくなれば必死になって色々な事をするだろうし、'一般大衆の客の目'を文楽に向けさせる為の努力をするようになるだろう。っていう橋下氏の主張には納得出来るものがあるけどな。
[ 2012/08/01 01:37 ] [ 編集 ]
守らなければ残れない文化はそもそも価値がない。
伝統は作るものではない、自然と残って結果そうなったものだ。
誰かに守ってもらおうなんて考え方事態おかしい。
残したいなら自分らで工夫すべきものだろ。
文楽協会は自身で何とかしようって気がまったくないからな。
[ 2012/08/01 02:05 ] [ 編集 ]
橋下批判の意見を見ると、印象論で批判してるのばっか。
理論的に、文楽に補助金を入れるべき根拠を言う意見は皆無。
[ 2012/08/01 02:29 ] [ 編集 ]
批判してる奴は橋下を批判したいだけだろ

税金から出る補助金カットして何が悪い
[ 2012/08/01 02:54 ] [ 編集 ]
俺は昔から寂聴はすごくないと思ってたよ。行ってることもふつうだし感心したことはなかった。そこらの寺のオッサンのがいいこといってくれる。ただキャラできただけのBBA。過大評価。
[ 2012/08/01 02:59 ] [ 編集 ]
「税金を投入してでも残すべき文化」と「続かないから淘汰されても仕方がない文化」の線引きはどこだ? っちゅー話
ちゃんと議論しようぜ
橋下に賛成はしないけど、誰かが喧嘩腰でやらないと誰も何も言わないまま税金垂れ流しになるのが事実ではあるわなぁ

[ 2012/08/01 03:24 ] [ 編集 ]
どっちも間違ってるんだけどな
[ 2012/08/01 03:34 ] [ 編集 ]
税金投入してる以上
大多数の市民の声を聞くべきだな
[ 2012/08/01 04:29 ] [ 編集 ]
ってか 別に文楽廃止なんて言ってる訳じゃあるまいし
税金投入カットするだけで 何で文楽廃止論になるの
[ 2012/08/01 04:33 ] [ 編集 ]
韓国には文化がないと見下し
自国にある文化には金が取れないないなら淘汰されろと言う
さすがお前らだな
[ 2012/08/01 05:17 ] [ 編集 ]
バカだなぁ
税金からたかるなっつってるだけで、淘汰されろとは言ってないじゃん
税金が集れなくて淘汰されるんならどうぞご勝手にってことさ
[ 2012/08/01 06:10 ] [ 編集 ]
問題は何故文楽への出費程度の金額で、橋下氏が大騒ぎしているかと言う事です。これを無くしたところで、大阪の財政状況には大して効果は無い。もっとすべき事があるでしょうに。
「税金は取るべきところからではなく、取れるところから取る」と言う皮肉が思い出されます。
[ 2012/08/01 06:29 ] [ 編集 ]
>>橋下が見た「曾根崎心中」
>>世界の見るべき人が見て素晴らしいと言っている上に、
>>ほぼ満席の客席を占める客が素晴らしいと言うんだから、それで十分でしょう。

そうだよなぁ
それで十分なんだから、当然ながら税金での援助なんて要るはずないよなぁ
[ 2012/08/01 06:36 ] [ 編集 ]
結局金は出せ、口は出すなってのがまかり通ってたのがおかしいんだよな、
満員になるんならその興行収入で運営できる規模でしたらよろしいじゃん?
税金無くなったら消滅するわけでもないよな、身の丈経営ってのしなさいよ。
[ 2012/08/01 07:43 ] [ 編集 ]
いや、文化保護は国の使命だよ。
いくら人気が無いからと言って文化を廃れさせるのは、隣で他国の文化を盗もうと手をこまねいてる連中に、どうぞ盗んで起源主張してください、と言ってるようなもの。

でも問題はそこじゃない。
文楽関係者は、自分が保護されている立場という自覚も無く、金をもらって国民に養ってもらって、贅沢させてもらって当然という考えなのが問題。
そもそもは、それが理由で橋下は支援を打ち切ったんだ。
文楽の人気が無いから支援を打ち切ったわけではない。

そういう意味では、橋下も反論されて頭に血が上ってしまってる。
支援を打ち切った理由は文楽側にあったのに、この発言では橋下の思想的な問題に摩り替わってしまっている。
橋下はもともとの売り切り理由である、文楽が面会拒否した事実を根拠にすれば良かったのに、寂聴に失言を「言わされてしまった」って感じだな。
[ 2012/08/01 07:56 ] [ 編集 ]
文楽もそうだけど伝統芸能は全て世間から隔離された業界、でもなぜかやたら人間国宝が多い。この国宝を見直す必要有り。
[ 2012/08/01 08:06 ] [ 編集 ]
別に補助打ち切りたいなら黙ってそうすればいいのに

余計な発言で敵作りまくるのがまずいところ
[ 2012/08/01 08:34 ] [ 編集 ]
これは少し勇み足
マーケティングしか重視しないというか、ポピュリズムというか、資本主義に染まりすぎというか、他の価値観を完全排除しちゃいかんよ首長というものは
間違った意見に固執するくらいなら、無視して相手せずという方が正しい行いなんだがな
[ 2012/08/01 09:16 ] [ 編集 ]
文楽への補助は検討する余地があるよな。ただウサン臭いのは、日当700円余の時代に、大阪維新の会の顧問57人に時給1万1千円(税金)出してること。橋下君が決めた。顧問は作家、大学教授など金持ちばかり。身内に高額の税金を投入しながら補助金カットを言うから寂聴へのクレームもただのパフォ―マンスに見えてくる。
[ 2012/08/01 09:22 ] [ 編集 ]
>97216
自分で言ってておかしいと思わないのか
さすが在日は自分の矛盾に気がつかないんだな
いきなり韓国持ち出すところがいかにも在日らしい
その韓国から嫌われてるゴミ
[ 2012/08/01 09:56 ] [ 編集 ]
補助金の削減はあっていいかも
橋下はなんでも首を突っ込みたがる
パフォーマンスも行き過ぎると民主党を見ているようでイラッとする
[ 2012/08/01 10:20 ] [ 編集 ]
鬼に出会えば鬼を噛み、仏に出会えばそれも噛む
最近の橋本さんはチョット変

たぶん男性更年期障害だな
いきなりテンション上がったり、泣いたり怒ったり、
感情の抑制が効かなくなるらしいから
あと、この手の精力家ってのは、下半身も英雄になる
自分の優れた遺伝子を、とにかく広範囲に撒きたがるらしい
嫁1人じゃ満足できないから、浮気に走るのもムベなるかな
[ 2012/08/01 10:24 ] [ 編集 ]
寂聴さんは優し過ぎてこの時代に合わんな。

なんでもかんでもええやんええやんで済ませた結果がナマポ不正受給の急増。

あんたら善人は善行やって気持ちいいかもしれんが、ツケを払うのは国民なんだよ。

そういう自覚はあんのかね?
[ 2012/08/01 10:24 ] [ 編集 ]
※97234
女性更年期障害乙
[ 2012/08/01 10:26 ] [ 編集 ]
見た感想を素直に出してるだけまだいいだろ

橋本「文楽見たけどあんましいいとは思わんかったな…」
寂聴「お前センスないねwww」
橋本「センスの価値観なんか人それぞれだろ」

見に行った客としての感想述べただけやん
[ 2012/08/01 10:27 ] [ 編集 ]
市のバックアップが強すぎる。
文楽であろうと、企業や個人をスポンサーにつける努力はしろ。
支持している人がいるっていうのはそういう事だ。
[ 2012/08/01 10:40 ] [ 編集 ]
寂聴さんが文楽を守れば。斜体の文
[ 2012/08/01 10:50 ] [ 編集 ]
古典は古典でいいよ
それより、子供向け、素人向けのわかりやすい演目つくれよ
曽根崎心中現代編とかさー
似たようなのが昭和30年でストップしているんだろ
昔、興味あって文楽見たことあるけど、あれだったら、
中国の人形劇(三国志)の方が面白かった
中学生の頃見て、全然三国志とか知らなくって「空城の計」をいきなり
見せられたのに、ついはまって漫画と小説読破したわ
[ 2012/08/01 10:58 ] [ 編集 ]
2ちゃんねるもアニメもくだらない、全部廃止しろ!ってハシゲが言い出したら
お前ら発狂するんだろw
[ 2012/08/01 11:27 ] [ 編集 ]
別に2chもアニメも大阪市に依存してるわけじゃないでしょ
仮に大阪市が援助しててそれを打ち切ろうが、間違いなくやっていける能力がある

その努力をしなかったために市に依存してる害虫が文楽というもの
[ 2012/08/01 11:41 ] [ 編集 ]
>>97242
もう言ってる。
橋下は「利益を生まないもの=絶対悪」ていう考えだから、
公営カジノ(パチンコ)をやろうとしてる。
[ 2012/08/01 11:54 ] [ 編集 ]
>97242
だーかーらー、税金を投入しないなら文楽が好きにすればいいって、橋下も何度も言っている。くだらないからやめろなんて言ってない。
[ 2012/08/01 12:05 ] [ 編集 ]
寂聴さんは大衆の人気あるから(自分も寂聴さんは基本的に好きな方)、今この人に噛み付く人はいないよね。。でもだからこそ自分はいいと思うよ、今回橋下市長が反論した事は。東電や民主の悪口言うのは簡単だよ、特に今はね。(マスコミなんて叩いてオッケーってなったら、そのターゲットに向かって一斉に攻撃を始める。イジメと変わらん)世間的な人気のあるなしで、反論するかしないかを決める方が変でしょ。相手の社会的ポジションに関係なく、言ってる内容に対して言う事は言う。橋下らしくていいと思う。
[ 2012/08/01 12:20 ] [ 編集 ]
金は出すけど口も出すならいいんだけど、自分の言うことを聞かないなら金を出さないと脅すのは本当にいかんよ、太閤様気取りかよ
馬鹿が市場原理を持ち出して文化財助成の突然の取り止めを正当化してるのは呆れる
税金入れたくないなら文化財保護条例そのものにも喧嘩売らなくちゃいけないんだぞ
寺や博物館に保管してる重要文化財なんかも、保管に金かかるのに市場原理にそぐわないんだから全部うっぱらえという無茶苦茶に繋がりかねん
将来は国政だ総理だと息巻いてるならハシゲ信者もここでちゃんと文化行政の必要性を認識させないとえらいことになるぞ
[ 2012/08/01 13:25 ] [ 編集 ]
「博物館の重要文化財を全部売っぱらえって、言いかねん」、ってそんな勝手な憶測で批判されても。
そんな事言ったらその時に批判すれば?(言わないと思うけど)。今は文楽への助成の是非の話。

橋下の基本的な考えはバウチャー制度(クーポン券)への移行。
今までは供給側にお金を出してきたけど、消費者側に出そうという考え方。色々ある文化の中から消費者がそれぞれに観たいもの、したい事を選択する。特定の文化(文楽、クラシック)だけを特別扱いしない。それぞれの文化が大衆の支持を得るために切磋琢磨する方が文化の華が開くんじゃないのっていう考え方。
[ 2012/08/01 15:04 ] [ 編集 ]
>97258
に関係しそうな橋下氏の発言
ttp://hiwihhi.com/t_ishin/status/219303666090389504
スクロールすると前後の発言も読めます。
[ 2012/08/01 15:33 ] [ 編集 ]
そもそも重要無形文化財である文楽とクラシック楽団における助成の性質を一緒にするのが間違いだが、
じゃあそのクラシックもバウチャー制度とやらに移行したのか?
存続の為市民の寄付だの署名だのであたふたさせられてるが
義務である助成を非とするならせめてまず速やかにそのバウチャー体制に移行できるように整えるべきだろ
現状はケチったあげくあとは野となれ山となれとでもいうべき無責任なものだ
[ 2012/08/01 16:46 ] [ 編集 ]
文楽の補助金に文句言ってる奴は
道頓堀プールとカジノには何も言わないから面白いわ
教祖様のお言葉は疑ってはなりませんってか
[ 2012/08/01 19:15 ] [ 編集 ]
自分がつまらないから文楽はいらないって言うべきじゃかったんだよ
それって石原のエロ漫画は自分は要らないから規制すべきっていうのと同じでしょ
恣意的過ぎるんだよ
それこそ他の意見は権力で叩き潰す形になるし
金がどうしてもないから減らさせてもらいますとだけ言って終わっとくべきだった
[ 2012/08/01 22:22 ] [ 編集 ]
※97308
「金が無いから」を理由にしたら自分が今まで作った借金の責任問われちゃうだろ
だから相手を悪者にするしかないんだよ
[ 2012/08/01 23:26 ] [ 編集 ]
>97308
補助金の削除自体には肯定的で、他の発言は要らないと言う事ですね。
その方が恣意性がなくて確かにいいかも。

反面、橋下氏が色々ほえる事で、
茂木氏とのやりとりによって現状の文楽の状態と未来への可能性が文楽に関心のない人々にも明らかになったり、
ttp://matome.naver.jp/odai/2134334502793387201
瀬戸内氏からの「分からない事は黙っておくこと。そういう事をするのは恥ずかしい事ですよ。」
に対して「これが今の現状を作った考え方。分からないやつは口だすな。文化音痴と思われるのが恥ずかしい自称文化人たちは文楽を肯定することしか言わなくなった。そして文楽業界は大衆ではなくこういう層だけを相手にするようになった。」
等の発言で色々物議を呼んでいます。このスレ自体もそう。
結果として文楽への関心が高くなったり問題点や可能性について議論されるようになったプラスの効果は大きくないですか。
現状の文楽ラブな方には迷惑だろうし橋下アンチの方は全ての事に反対するでしょうが、どちらでもない一般大衆の関心を文楽に向けたという事自体はは良かった事だと思います。それこそ税金を一円も使わず発言だけで。
[ 2012/08/02 00:34 ] [ 編集 ]
文楽は潰れないで欲しいし、文化財だからある程度保護してやって欲しいけど、この一件で文楽にも新しい風が入るといいよ。
歌舞伎や狂言は新しいことにどんどんチャレンジしてるし、若い人が興味持てるような、橋下さんにも分かるような演目があってもいいとは思うよ。
現代劇との融合とか、色々やって欲しいところだよ。


>>426
歌舞伎も狂言も必ずしも世襲ってわけじゃないよ。
外から入ってくる人も沢山いるよ。
人間国宝との呼び声高い、希代の女形・坂東玉三郎さんも外から入ってきた人だよ。
[ 2012/08/02 01:16 ] [ 編集 ]
はて、こいつ出さないとは言って無いんだろ?
頭下げてこいと言ってるんだろ?
最低限の礼儀は持てば良いんじゃないのかね、ツンデレが文化と言うなら止めないが、朴念仁が悟るのは最終回近くでそのムスメが死んでからだろうよ
[ 2012/08/03 00:03 ] [ 編集 ]
文楽とクラシックが同格という理論をしてる奴はキリスト教徒なの?
クラシック音楽は自然・文化・他宗教を征服するための手段というのが本来の目的なんだけど
売国奴なの?例えば自然の中でクラシックを演奏する=自然を全て人間の管理下におき支配する。
このキリスト教徒の基本概念と序列を無視して持ち上げてる奴は売国奴なのか??
[ 2012/08/03 10:39 ] [ 編集 ]
戦後のアメリカ化した価値観の所為かね 伝統文化すなわち日本の歴史を現代感覚で簡単に切り捨てようとする行動はいかがなものだろう 財政的な問題ならお互い落とし所を決める努力をすればいいだけでなんでこの人はいちいち過激なんだ?

もうこういうタイプの人間はうんざりだわ 煽るマスコミはもっとうんざりだけど
[ 2012/08/03 12:29 ] [ 編集 ]
>>お互い落とし所を決める努力

文楽業界がそれをずっとしていなかった(大阪市の税金にたかって生きてた)
って言ってるじゃん
[ 2012/08/03 16:14 ] [ 編集 ]
やっぱり橋下には権力を持たせたらダメだわ
こういう意見が出るのはいい事だけど、決定権を持っている人間が発言したら恫喝にしかならないだろ
[ 2012/08/05 09:44 ] [ 編集 ]
※97602
何をどう恫喝したんだkwsk。
いや、決定権を持ってる人間がする発言として、いいんじゃないの。
逆にジャクチョウさんみたいな訳の分からない固定概念持ってる方がやだわ。
もっともらしい事言ってるようで矛盾してるし。
[ 2012/08/06 18:49 ] [ 編集 ]
坊主が政治に口を出すとロクなことにならん。橋本は文楽がわかってないかもしれんが寂聴は財政のことが解らんだろう。これは政治の話。というか基本的にこの人は左翼のなんちゃって宗教家に過ぎないのに過大評価されすぎ。
[ 2012/08/07 23:14 ] [ 編集 ]
文楽のこしたいなら
今ある団体に税金つかうんじゃなくて
新しく文楽を始める若い団体でもつくってそこに入れるべき
既存のクズどもがうまい蜜吸うのはおかしいだろ
どうせスグ死ぬ老害ばっかなんだし
[ 2012/08/10 06:15 ] [ 編集 ]
レッテル貼り君らいい加減やめたら?
見苦しいよ。

自分の意見がないから、ある否定的なイメージに相手を押し固めて勝ったような気になるんだよね。
無駄だから。無駄。
[ 2012/08/14 20:43 ] [ 編集 ]
反発するのは勝手だが当てはまらない人まで勘違いして反発しないように。
[ 2012/08/14 20:45 ] [ 編集 ]
ヨーロッパの画家さんのパトロンなどは
その画家の才覚に対してパトロンが画家を養っていた訳で
カネ出す人がこの分野はモノにりそうだor否で
判断すりゃいいけど、自ら文楽の文化性が分からないと公言する橋下氏が
そのジャッチャーをやっちゃイカんでしょう。

スポーツ振興に対する公費投入を非難する人は多くなく
私人がパトロンになりにくい日本では
税金による文化育成を否定する人も少数派だろうけど
橋下氏が自ら認めるように、大衆が理解できないモノは全部潰せ
は暴論。
[ 2012/08/16 15:29 ] [ 編集 ]
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