やる夫TOEIC230問突破なのん。引き続き応援してなのん。

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橋下氏「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324099318/

1 影の大門軍団φ ★ [] Date:2011/12/17(土) 14:21:58.49 ID:???0 Be:

 大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は17日、大阪市で民放番組に出演し、国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

 終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

 「なぜ政治家が(それを)感じないか」と不満も漏らした。

 番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121701001447.html

6 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:23:08.59 ID:eOlDK7Bp0 Be:
見たけど橋下よかったわ。熱かった。
次からは俺もちゃんと選挙行くわ。


7 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:23:14.16 ID:gOugebY30 Be:
長妻を呼ぶような番組か
見る価値のない番組だったのはわかる


8 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:23:31.96 ID:MTit7vSk0 Be:
これはある程度正解。
「今の国の制度」ではねずみ講だな。
積立方式に変えない限り無理


12 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:24:00.02 ID:ewBb6Pl60 Be:
>「なぜ政治家が(それを)感じないか」と不満も漏らした

じじババの方が投票してくれるから


13 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:24:04.11 ID:MumQO0XZ0 Be:
あっちもこっちも継ぎ接ぎだらけだよね、日本


24 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:25:32.99 ID:Cr6hlBw40 Be:
何十年後にこれだけもらえるから、と言われて若者を黙らせ、
その何十年後には制度が変わっているのが年金


15 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:24:28.77 ID:YkJxJIZm0 Be:
橋下もさ
あちこちに手を出しすぎで、敵を作り出してどうす
今は大阪に専念しとけ


16  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ [] Date:2011/12/17(土) 14:24:37.20 ID:/3Ks60Qm0 Be:

       ____ ゛
      /  ./  /|
    _| ̄ ̄ ̄ ̄.| .|___
  /  |____.|/  /
   ̄ ̄        ̄ ̄


29 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:26:18.65 ID:PomUvMvR0 Be:
賦課方式から積み立て方式にすると公務員年金が減るからできないんだろうw
やはり国債デフォルトして更地にしてからじゃないと積み立て方式に移行できないだろう。


52 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:30:29.61 ID:h3Zowcht0 Be:
みんな知ってるのに
グズグズうやむやになって変えられない
上の方が逃げ切れればいいんだろうな


53 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:30:34.05 ID:RAMXkUJp0 Be:
まあ国歌犯罪だからなwwwww
年金払いたく無いから
原発対応もめちゃくちゃwwwww
放射能垂れ流しwwwww


54 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:30:38.62 ID:PoAhE3H9O Be:
もうベーシックインカムしか手はない。


84 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:33:20.28 ID:0DGkbVk50 Be:
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU#t=00m50s
労働組合「中古のアパートを買いました。2180万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね?生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか?」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M#t=01m45s
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が10年で3000億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか?」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
   それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか?」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M#t=05m25s
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
   育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、300億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます?」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」


91 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:34:47.09 ID:mJ3RjekH0 Be:
100年安心年金プランw
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92 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:34:50.73 ID:pZKog6Au0 Be:
まじで橋下さんを大量生産しろし
真っ向からこんなダイレクトに非難できるのはこいつしかいねーだろ
子だくさん持ちだから日本の将来にたいする熱意もわかるわ
実現するには闇が深すぎて無理だろうけど


100 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:36:10.61 ID:Yr08yKef0 Be:
60歳から支給しますと言ってカネを集めてやっぱ65歳からに変更。
詐欺以外の何ものでもない。


106 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:36:53.88 ID:5Qt28flH0 Be:
何で日本は税金で給料もらってる人の給料高いんだろう!?

*先進国で公務員給与が国民所得の2倍以上を払ってるのは日本だけ
公務員給与  世界ランキング (主要先進国)
順位:国     国民所得   公務員給与   公務員給与/国民所得
         一人当り(㌦) 一人当たり(㌦)     (倍数)
1:日本        30,075     64,661         2.15 *
2:カナダ       20,140     29,807         1.48
3:アメリカ      31,920     44,688         1.40
4:イギリス      23,590     32,082         1.36
5:イタリア      20,170     27,229         1.35
6:フランス      24,170     24,895         1.03
7:ドイツ       25,630     24,348         0.95

※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ
国民1人当たりのGDP  公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)

【受給額(平均年額)】
国民年金      :71万円
厚生年金      :205万円
地方公務員共済   :280万円


129 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:39:12.53 ID:jGNRftLR0 Be:
「年金改革やります!」→4年間議論だけ→選挙でまた「年金改革やります!」


130 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:39:24.77 ID:H4zqvYtJ0 Be:
年金なんざ、年々負担が増えるが支給年齢は上がり支給金額は減る。
んで、その年金だけで暮らせるか?と言うと暮らせない。
これって保険制度な訳???


139 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:40:20.54 ID:9H446jSg0 Be:
だから支払い分を国が借金してでも返却して制度廃止だろ
それ以外どんな道があるんだよ?
続ければ続けた分だけ首が回らなくなることはわかり切ってんだろ
崩壊時の混乱収拾がイヤで先に延ばしてるだけじゃねえか


153 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:42:53.98 ID:5TqzPakR0 Be:
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)
世代       資産    人口     一人当たり資産
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
60~69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
50~59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
40~49歳    172兆円 1568万人     1096.9万円
30~39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
29歳以下    10兆円  3918万人   25.5万円


154 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:42:57.78 ID:Qctd8rXe0 Be:

もうね

75歳まで生きれる自信がない





168 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:45:02.41 ID:sfITN+gr0 Be:
大阪市では年金に関する一切の事務取扱いを停止します。


169 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:45:09.88 ID:qLaDEU//0 Be:
せめて、年金受給開始と共に選挙権は返上する制度はできないものか。


176 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:46:11.38 ID:SUuZKJuM0 Be:
そうかもしれないけど、
橋下も解決できないだろ。
市長だと、あまり年金問題関係ないから、軽く言えるけど


184 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:47:10.04 ID:5CeUU7/00 Be:
こういう意見聞くと
「小泉政権」ってなんだったの?と思う。
国民の人気ばかり気にして
郵政民営化より遥かに年金問題の方が大問題
なのにほったらかしにして、製造業派遣導入して
より年金問題を大きくして、支持する奴もいるが
たった2~3年の景気のために少なくても数十年は
国民は苦しまなきゃならんだぞ。
労働の「流動化」ってなんだ。
家、車のローンを組ませなくして経済を
圧迫させている現状が最悪。


204 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:50:25.15 ID:dTCNyMSA0 Be:
もうこの問題は解決できないだろうな
数十年前から維持できないって分かってんのに、誰も改革するつもりもないし
若い世代がどんどん泣きを見るだけ
結局払わないやつが勝ち組
給料から天引の俺は負け組


230 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:54:08.15 ID:l8i4RB5m0 Be:
これからも少子化問題は好転しない
半世紀以上はどんどん悪化し続ける
多少出生率を上げても、適齢期人口が既に少な過ぎて誤差みたいなもの

年金受給期間を65~85の20年間平均とするならば、
納付期間20~60の40年間の間に、受給額の半額程度を積み立てる必要がある

老後に20万/月受給したければ、現役時代に10万/月程度支払う必要があるんだよね…


249 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 14:57:27.65 ID:RWLeFYex0 Be:
まあ、もう10年以上前から言われていたしな。
人口が右肩上がりに増え続けるのが、年金制度維持の最低条件なわけで。

そんな事、まず有り得ないのにな。


252 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 14:57:35.70 ID:BI/LLpBm0 Be:
大学生の強制加入とか本来社会保障がやることを保険料でやっちゃうから
滞納激増、失敗を隠すためにさらに制度をいじったり、運用失敗したり。
いっぺん郵便貯金も年金も全部財務省に返して管理してしまえ。
特別会計が悪いんじゃなくて特別会計の金をシロウトが運用するから
中学生が雀荘にはいったみたいにやられるんだよ。


302 名無しさん@12周年 [] Date:2011/12/17(土) 15:03:24.20 ID:0mqF8h5R0 Be:
間違いなく崩壊するからな。
国なんかアテにしてないし、当然信用なんかしない。


303 名無しさん@12周年 [sage] Date:2011/12/17(土) 15:03:30.10 ID:l8i4RB5m0 Be:
嫌な予感がするのは、年金制度が破綻すると、
同時に生保も続けられなくなるだろうって事
最低限の生活なんて曖昧な基準は、役人の腹一つだからねぇ

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[ 2011/12/17 16:15 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(14) |

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積立方式の方がいいと思うのは初学者がよく陥る間違い。
積立方式で始まった年金を徐々に賦課方式へ移行させていったのが世界的な年金史なんだぜ。

理由は主に2つあって、積立方式での積立金規模はGDPを軽く上回る規模になるために運用損が国家予算を超えるレベルに簡単になることと、
需要の拡大が至上命題である現代において、そんな規模の積立金を死蔵することによる経済への影響がやばいこと。

まともな研究者で積立方式を支持する人がいない時点で、何か理由があると思ってほしい。
[ 2011/12/17 16:43 ] [ 編集 ]
そして今の年金の話をすると、未納の増加では絶対に破綻しない(保険料収入は減るが、年金支出もないため)。
給付水準の低下はあるだろうが、それに対して加入者がとれる行動は未納くらいしかない。
未納の場合得をするかと考えると、年金財源の半分は税なので、脱税までやらない限りは未納の方が損になる。

年金危機論は2004年改革時に、民主党が自民党を批判するために出してきたという経緯があって、
批判する人の特徴として、
・政治利用目的である
・批判はするが、代案への移行時に何が起こるかを決して考えていない
という特徴があるので、気をつけて見た方がいい。

ちなみに日本で積立方式へ移行する場合、450兆円の追加財源が必要。
[ 2011/12/17 17:01 ] [ 編集 ]
※73778
じゃあなんで、今、年金をパートの人たちでも受けられるようにとかしてるの? やはりねずみ講?
[ 2011/12/17 17:33 ] [ 編集 ]
グリーンピアだとか箱物作って
さらに今は国債の代わりの財源として積立金を崩そうとしてる

そりゃねずみ講といわれても仕方がない
というかそのものだ
[ 2011/12/17 17:36 ] [ 編集 ]
年金の問題は年金だけに手をつけて解決する問題じゃないんだよ。

「金利」

これがおかしいことに全世界の99%が気づかないと変わらない。
貸した金に金利がつく。
これがおかしいことに何故気づかない!!

100人の村に100万円ありました。
そのうち50万円を一人が所有しています。
50万円を99人が所有しています。

ある日50万円持っている人が10万円を99人の人に融資すると言います。
一人当たりだいたい1010円借りました。
金利が1割なので、1111円にして返さなくちゃなりません。
差額は101円です。

流通している金額は全体で100万円だ。
なのに一人一人が払わなくちゃいけない余剰金額101円は一体どこから捻出するんだ!?

誰かから持ってくるしかない。
こうして金利を払える者と、払えない者に分かれる。
払えない者は「法律です」と家や財産を没収される。

これが金が生まれてから過去数千年ずっと繰り返されている。

金利があることにおかしいことに気づけ!
金に消費期限を儲ければこの終わらない環は終わる。

金利という人類最大のタブーに切り込めるキリスト級のやつが出てこないかぎり
年金問題なんて100%解決しない。
[ 2011/12/17 17:40 ] [ 編集 ]
年金作った当時のインフレ率から考えると積み立て自体ほとんど意味が無かったんだよね
がバブル以降のデフレと少子化で賦課方式が破綻
でもインフレになったら積み立て方式はアボンなんだよね・・
なにせ「50年後」の状態を予測しながら最適な方式を組み立てないといけないわけだから
[ 2011/12/17 18:18 ] [ 編集 ]
年金制度の問題は元々成立時から解っていて、世情に合った形で対応していく必要があるのも解っている。今現在の大きな問題点は最初の見積もりより人の寿命が延びた事と、少子化の進行。
橋下氏が信用出来ないのは、こんな当たり前の事を"ねずみ講"と云う過激な言葉で煽りたて、自己が糾弾者の立場に立つ事で本当に求められる具体的な対応方法を言おうとしない処だ。それで頭の悪い支持者は橋下氏を馬鹿みたいに評価するからしょうもない。
[ 2011/12/17 18:22 ] [ 編集 ]
こういう状態で未だに文科省は中国人留学生に奨学金プラス往復航空運賃プラス生活費を返還義務なし、タダで上げ続けてるからね。日本人学生の留学費用の補助はどんどん打ち切って。

ビザもゆるくなって、生活保護をたかる中国人が増加中。
何してんだよって本当に思うよ。
この間も預金の存在が地裁で明らかにされてるのに福岡高裁が残留孤児って設定のババアに生活保護をやれって一時判決覆していたし。

中国嫁日記とか見てみろよ。あの勢いだと老人共を日本に引き取るよ。で、生活保護をよこせという。
[ 2011/12/17 18:57 ] [ 編集 ]
>>73777-73778
破綻しないのならなんで支給開始70歳なんてことになるんだボケw
未だに官僚の作ったごまかしだらけの資料情報鵜呑みのドヤ顔とか知能程度が知れるわ、それとも年金関係の勤め人ですかな?
[ 2011/12/17 19:10 ] [ 編集 ]
そもそも積立方式なら国がやる必要すらない。
貯めた金を将来引き出すだけなんだから民間にやらせりゃいい話。
国がわざわざ財源を持ち出すのならそれは「積み立て」じゃないわなw
[ 2011/12/17 19:16 ] [ 編集 ]
ねずみ講そのものと言われると違和感がある。
ねずみ講の定義自体を勘違いしてるだけかもしれないけど。
[ 2011/12/17 19:17 ] [ 編集 ]
組合「もっととったらいいんちゃいます?」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

じゃ儲かってる公務員さんの給与から頂きましょう。
ボーナス?当然0ですがなにか?
警察や消防とは別です。
一番巻き上げたいのは50才以上の市役所勤務と教職員です
[ 2011/12/17 21:42 ] [ 編集 ]
※73793
わざとだろ?
激しい言葉で衆目を集めるいつもの手だ。
積立方式に変えるというが、どうやって移行させるつもりだろう。
どっかの政権与党の一元化議論と何ら変わらんよ。
[ 2011/12/18 06:56 ] [ 編集 ]
・批判はするが、代案への移行時に何が起こるかを決して考えていない
代案すら出さずに批判ばっかして相手を馬鹿にするだけのクズがこのコメント欄にもおられます、しね
[ 2011/12/23 07:51 ] [ 編集 ]
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