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橋下「怠慢教員をリストラ」 文科省「働かない職員でもリストラ不可」 橋下「国民はそれを許さない」 

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323422769/

1 名無しさん@涙目です。(愛知県) [] Date:2011/12/09(金) 18:26:09.77 ID:WviwBt940●

文科省違法性見解に橋下氏「従う必要はない」

 教育委員は(教員が)責務を果たさない場合についても「罷免事由とすることはできない」と、(教員をリストラ可能にする)条例案に否定的な姿勢を打ち出した。

 「大阪維新の会」の橋下徹代表は8日、同会提出の教育基本条例案の違法性を指摘した文部科学省の見解について「違法性という文言を打ち出すための役人特有のレトリック(修辞)。従う必要はない」と反論した。

 橋下氏は見解の内容を詳細に確認していないとした上で「違法性の可能性があると言うことは、違法性でない場合もある」と強調。最終的な違法性の判断は最高裁判所など司法がすべきとの考えを表明した。

 文科省が口頭で大阪府側に伝えたことに関し「おかしい。文書で出してほしい」と求めた。市役所で記者団に述べた。

 条例案は維新の会が9月府議会に提出し現在も審議中。教育行政への政治関与を明記したほか、相対評価で最低ランクが続いた教員を分限免職の対象にするとしている。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111208-OHT1T00289.htm

6 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:28:03.86 ID:q3i403gz0 Be:
役人必死だな、みんな地獄に落ちろ


7 名無しさん@涙目です。(岡山県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:28:10.04 ID:ZfMfYTNW0 Be:
日教組は言ってたとおり総辞職しろよ。
なに撤回してんだよ


8 名無しさん@涙目です。(大阪府) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:28:17.03 ID:LS4cnfMy0 Be:
橋下がんばれ


9 名無しさん@涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:28:33.67 ID:/Kyakk1R0 Be:
みんな不幸になろうよ( ^ν^)


19 名無しさん@涙目です。(静岡県) [] Date:2011/12/09(金) 18:30:00.13 ID:b0CqYHf40 Be:
あの選挙前のネガキャンはすごかったなw
こんだけすりゃ当然だろうが


23 名無しさん@涙目です。(中国・四国) [] Date:2011/12/09(金) 18:30:50.70 ID:D2xX8PdbO Be:
橋下この件だけは頑張ってくれ


24 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:30:51.64 ID:SWbcoAy90 Be:
これ文部省が横槍入れたんじゃなくて
教育委員会が問い合わせてそれっぽい言質取っただけなんだね


29 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [] Date:2011/12/09(金) 18:31:20.21 ID:IBIJkWb50 Be:
実際仕事する気ないんだろ、日教組の総辞職宣言組は。


49 名無しさん@涙目です。(福島県) [] Date:2011/12/09(金) 18:34:26.36 ID:NmenW/6m0 Be:
公務員が怠ける理由がこれかwww
そりゃみんななりたがるわけだ
ひでー話


55 名無しさん@涙目です。(大阪府) [] Date:2011/12/09(金) 18:35:11.17 ID:PfoAd9/e0 Be:
教員より先にゴミ回収やバスの現業をリストラしろよ


66 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [] Date:2011/12/09(金) 18:36:37.39 ID:Pgn7ulRR0 Be:
誰だってこの環境じゃさ、マジメに働いてる同僚見てもうぜえとしか感じなくなるだろ
自治労の覚え書きみたいな凄まじい環境なんだろうな



78 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [] Date:2011/12/09(金) 18:38:47.53 ID:3PAxshM20 Be:
公務員たちは自分達を守るシステムを何十年もかけて作り上げた
これを崩すのは本当に厳しい


79 名無しさん@涙目です。(大阪府) [] Date:2011/12/09(金) 18:38:53.19 ID:n8DmgATZ0 Be:
橋下は最初にムチャ言って中間ぐらいに落とすんだよ
弁護士の交渉術じゃないの


99 名無しさん@涙目です。(福岡県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:40:51.90 ID:Huip8CAa0 Be:
給与削減とかは地方人事だからと手を出さないのに
人事だと手出してくるのか
沖縄の教科書問題といい変な所で手を出してくるな


100 名無しさん@涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:40:51.75 ID:WfgFFDoc0 Be:
元弁護士の腕の見せ所だな


122 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:42:46.31 ID:5Lu7Qw4E0 Be:
そもそも橋下に違法だのなんだの言って『法』で戦いを挑むなよw
役人の屁理屈がばれて余計首絞めるだけだろw


137 名無しさん@涙目です。(東京都) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:44:39.59 ID:faauBRTe0 Be:
ガンガンリストラしないと緊張感がわかないだろ?公務員って奴はw
やっぱ民間並みに流動的にしないとダメだろうね。
ちゃんとボーナスカットして給料も民間並みにしないと財政だけを圧迫するから日本にとって害でしかない。


145 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:45:40.45 ID:3EtLssUW0 Be:
働かない職員でもリストラ不可
これが問題なんだよな
公務員でも給料に見合った働きをしている人は問題ないけど、そうでない奴がいる。
働いても、働かなくても食いっぱぐれないのなら、人間働かなくなるから結局優秀な人間を
公務員にしても10年もしたらだめな人間ができあがるんだよね


158 名無しさん@涙目です。(京都府) [] Date:2011/12/09(金) 18:47:06.62 ID:ABkWqEsK0 Be:
これ思った以上にすごいことになってきてるな
いずれ日本の旧態依然の悪制度すべてひっくり返されるかもな


170 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:48:51.25 ID:REcCipwJ0 Be:
法がおかしければ法を変えればいいって勢いだからな
橋下の言い分通らなかったら
維新から議員立てて正々堂々国会で立法できるよう動く準備整えてる

現国会議員は絶大な支持率の維新から
大量に立候補者が出てくるのを恐れているから
ある程度は橋下言い分聞くしかなくなってる



178 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:49:39.84 ID:roo00pHQ0
こんな当たり前の事を当たり前に言う政治家をなぜ
偉そうとか攻撃的とかいってマスコミはバッシングするの?
俺は絶対に断固橋下支持するぞ


203 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [] Date:2011/12/09(金) 18:52:55.28 ID:H/jNV1NpP Be:
一部の政治運動をしている教員は俺漏れもけしからんと思うよ
だけど、教員の待遇悪化させて本当に教育が良くなるか?
待遇悪化させて本当に優秀な教員が集まるか?
本当に大阪市の財政が良くなるか?

本当に斬り込むべきところは放置して、政治的な声を上げにくい
大多数の声の小さい一般の教員たちにしわ寄せさせるのは大きな間違いだと思う
日教組とかを狙い撃ちするならともかく、それ以外の大多数のまじめに頑張ってきた
教員を苦しめるやり方に正義はない


221 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:56:26.84 ID:ufKnjAdt0 Be:
違法かどうかは行政である文科省が判断することではなく司法が判断すべきこと
この文科省の横槍自三権分立を記してある憲法に違反するのではないのか?


235 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) [] Date:2011/12/09(金) 18:58:47.32 ID:pQLrrLPH0 Be:
公務員が荒ぶってんな
がんばってください^^


236 名無しさん@涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:58:51.17 ID:2t+6qVI60 Be:
毎年第三機関が学生にアンケートしろよ(´・ω・`)
教師の評価よりも学生からみた評価の方が正しわ。

教え子に手出してる教師もわかるしいいことずくめ


243 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) [sage] Date:2011/12/09(金) 18:59:23.78 ID:REcCipwJ0 Be:
言うこと聞かないと
維新から大量に議員立候補させちゃうぞ
って脅すだけ脅して言うこと聞かせて
そのうえで本当に橋下の言うこと聞かなくなってきたら
ホントに議員出せばいいだけの話だからな

民意は強いな
民主主義はこうあるべき


281 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [sage] Date:2011/12/09(金) 19:04:39.35 ID:Tsj67mfn0 Be:
少し前、とある自治体関係のシステムを設計した時、
普通の民間企業と同じくらいの効率のシステムを設計してだしたら効率がよすぎるとダメだしされた。
そこまで効率化すると、書類を管理したり、運んだりする人員が削られるからだめんだと
役所って何のためにIT化しているのか疑問だったが、予算がついたからとかいう返事だったなw


376 名無しさん@涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/12/09(金) 19:16:06.54 ID:yCetO76R0 Be:
伝聞だけど
ある学校にメンヘラ教師が居て、その教師の話を子供から聞いた親が激怒して
全授業父兄参観状態でやってるケースもあった
思想的にじゃなくて精神的に病んでるのにクビにしないからこんな状況になったそうだ


418 名無しさん@涙目です。(岡山県) [] Date:2011/12/09(金) 19:20:28.68 ID:W1HyMcvG0 Be:
法解釈は誰がやるのかという根本問題に立ち返るいい機会だ。

文理解釈絶対という事はあり得ない。なぜなら奇妙キテレツな解釈がいくらでもある。
こういう「赤字財政下で、怠慢公務員を切れるか」という政治問題は、最高裁までいくしかない。
それで否定されたら橋下さん、大阪府が武装するしかないよ。いやまじで。

聖闘士星矢 主題歌&BEST



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文科省は国民よりも働かない職員を尊重するといってるからな
そんなことを国民が許せるどころか怒りしか買わないよ
[ 2011/12/09 20:38 ] [ 編集 ]
増田だっけ?
何年も校門の前で座り込みとかして国旗国歌反対運動だけやってたくせに、首にならなずにきっちり定年退職で退職金ガメてった教師。
仕事もせずに自分の思想活動だけしてたくせに、定年まで勤め上げたことになって退職金までもらえるなんてのはおかしい。
仕事しない奴は首って言うのは当たり前だろ。
[ 2011/12/09 20:58 ] [ 編集 ]
まぁ文書が出てこないなら、粛々とリストラ進めればいい
出てきたら次の衆院選は関西ブロックが維新完勝になるだけのこと
ついでに比例議席もゲットでキャスティングボード握れば完璧
[ 2011/12/09 21:02 ] [ 編集 ]
消費税1%あげても税収はわずか2兆円増 もう根本からガラガラポンしないと無理なんだけど!文句あるなら公務員辞めれば!民間はもうとっくにそうなってる。
[ 2011/12/09 21:08 ] [ 編集 ]
>>236
学生に評価させるのはどうかと思う。
授業中寝てても、宿題してこなくても怒らない
ような教師が
「いい先生」になってしまう。
[ 2011/12/09 21:17 ] [ 編集 ]
橋下を全力で応援する
[ 2011/12/09 21:52 ] [ 編集 ]
教員の日教組比率はもう低下してるが、教員組合(共産党系以外の)の違うの作って、日教組やら駆逐してそっちに移行してほしい。マルクスのクレージーおっちゃんの理論を科学だから進歩するのが当然とか言って立憲君主制・宗教オッケーにした共産主義理論作ってこれが正統派と言って広めてほしい。反国家の教員は日本の価値観を壊して教員の神聖性も冒涜した。普通の教員の意迷惑だ。それでも同じ日本人だから一緒に生きて行かざるを得ない。ジレンマだ。
[ 2011/12/09 21:52 ] [ 編集 ]
仕事できないからリストラする。

当然じゃね?仕事しないんなら辞めて貰う。私企業なら当たり前。
[ 2011/12/09 21:55 ] [ 編集 ]
意迷惑→迷惑 訂正
[ 2011/12/09 21:55 ] [ 編集 ]
仕事せずに金貰いたいヤツらが法律決めてんだぜ?
橋本市長の言は民意を反映している!
[ 2011/12/09 21:59 ] [ 編集 ]
あきらかに公務員より私企業のやつらのほうがひどいこと平気でやってるんだよなぁ…
社畜は自分自身を見つめ直したほうがいい
[ 2011/12/09 22:32 ] [ 編集 ]
私企業だって本来なら簡単には首をきれないはずなんだがな
まあそれがいいことかは知らんがね
[ 2011/12/09 22:40 ] [ 編集 ]
公務員試験に合格してこれだもんな・・・
試験を民間企業並みにして流動性もたせるのはどうかな
[ 2011/12/09 22:47 ] [ 編集 ]
ええぞ!ええぞ!
[ 2011/12/09 22:56 ] [ 編集 ]
公務員云々置いといて完全同意だわ
法解釈は司法がやるべきだし、口頭でこんな重要問題伝えるとかも意味わからん
[ 2011/12/09 22:56 ] [ 編集 ]
今までの日本はの民主主義は文民統制を装っているだけで
実際は、一部の公務員、経営者が操るofficer controlだからな

社畜や、日本人の権威に従いやすい性質がそれを盲目的に容認してる

ともあれofficer側が環境により、民衆の声を聞くのは面白いな
これぞ政治の本質
[ 2011/12/09 23:09 ] [ 編集 ]
ここでいう文科省って要は初中だろ。
あそこは、でも、優秀な奴が集まっていて、
どっちかっていうと、個人レベルでは、
橋下に近いと思うんだが。
[ 2011/12/10 00:28 ] [ 編集 ]
来年年収7万円ってことにして税金納めるのやめるわ。
[ 2011/12/10 09:02 ] [ 編集 ]
働かなくてもリストラ不可って…
なんでこんなのを税金で食わさないといけないいんだ
[ 2011/12/11 02:03 ] [ 編集 ]
地方公務員法28条には、「分限処分」というのがありまして、「勤務実績が良くない場合」、解雇処分もできます。ただ、前例が少ないので、具体的に誰がどういう条件で解雇できるか... という解釈問題です。単に首長の腹次第では?!
なお、市職員のリストラですが、地方公務員法28条の「職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合」で解職できます。
こういう法律があるので、運用すれば... 官僚が文句を言うのが適当かどうか? 地方自治への介入ですね。
[ 2011/12/11 08:27 ] [ 編集 ]
ほとんどの公が給与に見合う仕事をしていれば、何~んも問題
ないはずなんだけど。
ここまで盛り上がれるのは自覚症状(文科省も認めてるし)ありということ。
と考えるのが自然かな~と感じる。

[ 2011/12/11 21:01 ] [ 編集 ]
市役所や県の現業職員もらいすぎ!リストラの対象でオッケイ!一日、数キロ走って、更衣室で寝て、年休消化しまくって、それで、安定した収入得ている。教員よりこっちが先。
[ 2011/12/17 17:49 ] [ 編集 ]
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