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池田信夫「私達は99%?年収400万あれば世界ランク上位1%になれる」 

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318745506/

1 取り巻きクン ◆xQKWZ0ezjk (シンデレラ城) [] Date:2011/10/16(日) 15:11:46.76 ID:dDIpJMeBP

真の格差はどこにあるか

 ウォール街に始まった「反格差デモ」は全世界に広がっている。日本でも200人ぐらいが集まって東電や経産省に向かってしょぼいデモをやったようだが、東電も経産省も所得格差とは何の関係もない。

 先日の記事でも書いたことだが、アメリカで格差が拡大している最大の原因は、グローバル化である。製造業が新興国に拠点を移して労働需要が減り、労働人口が労働生産性の低いサービス業に移行したため、生産性に見合って賃金が低下しているのだ。これは限界生産性原理の予想することであり、実証的にも確かめられている。

 もう一つの要因は、skill-biased technical change(SBTC)と呼ばれるものだ。コンピュータの普及によって生産性は飛躍的に上がったが、ITは知識労働と補完的で単純労働と代替的なので、生産要素にバイアスをもたらす。ITを使う高度なスキルが稀少になって知識労働者の所得が上がる一方、ITで置き換えられる事務処理の需要が減って、単純労働者の所得は下がるのだ。

 グローバル化そのものが格差の原因になっているというより、先進国と新興国の国際分業の拡大によって、従来は国内で起こっていたSBTCによる格差が世界的規模に拡大したと考えられる。たとえば日本の単位労働コストは中国の約2倍だから、海外生産が増えると製造業の賃金は中国に近づいてゆく。この趨勢は不可逆なので、貿易や資本移動を規制しない限り止めることはできない。

 これはスペンスもいうように、基本的には望ましいことである。世界には年収が3000ドル以下のBOPと呼ばれる層が40億人もいる。「1%の金持ちが富を独占している」と騒ぐデモに参加している人々は、世界の中では富裕層なのだ。GlobalRichListによれば、2003年の為替レート(1ドル=110円)で年収550万円あれば、上位1%に入る。今なら400万円あれば、あなたは世界の1%の富裕層だ。

 しかも日本の所得格差(ジニ係数)は、図のように先進国の平均程度で、最近やや上がっているが、トップのアメリカの半分以下である。アメリカ人が「格差反対」を叫ぶのはわかるが、日本人がいうのはナンセンスだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51748989.html

5 名無しさん@涙目です。(大坂城) [] Date:2011/10/16(日) 15:13:11.52 ID:sJse2tOl0 Be:
完全に正論
先進国の労働者の70%は途上国民にでもできる仕事やって、途上国民の何十倍の賃金をもらってる
そっちの方がおかしい


6 名無しさん@涙目です。(庭) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:13:34.52 ID:hZsSMu/D0 Be:
この人が上武大学にしか雇われなかったのはちゃんと理由があったんだな


7 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) [] Date:2011/10/16(日) 15:14:01.47 ID:nB2XAlP4O Be:
信夫のスレはもう結構です


8 名無しさん@涙目です。(東海・関東) [] Date:2011/10/16(日) 15:14:15.19 ID:ocs10jp6O Be:
物価が全然違うだろ
アホか


13 名無しさん@涙目です。(犬山城) [] Date:2011/10/16(日) 15:15:25.63 ID:iHp14SYs0 Be:
ていうか、その主張をデモやってる欧米人たちに言ってから
日本で言えよ。


21 名無しさん@涙目です。(犬山城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:16:27.85 ID:YsBnMXf70 Be:
人口70億で1%て7千万人だぞ
400万じゃ入れないだろう

あと日本のジニ係数は急激に悪化してるし
若者みりゃ格差は明らかだろう


27 名無しさん@涙目です。(四国地方) [] Date:2011/10/16(日) 15:17:23.36 ID:lX3ibm0T0 Be:
つまり年収200万でも上位ランクだから我慢しろってか


28 名無しさん@涙目です。(長屋) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:17:23.27 ID:yXFEvBrl0 Be:
各国の問題だからグローバルで立ち上がろうってのがそもそもオカシイんだよこのデモ
バックにいるのは無政府主義者だろ


29 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) [] Date:2011/10/16(日) 15:17:33.59 ID:OyIs/IOs0 Be:
グローバルな格差とローカルな格差がせめぎ合ってるんだよな


35 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:18:52.36 ID:h4L9ktN30 Be:
世代間格差については正論だけど、
年収400万でも世界の上位1%云々ってのは話がズレてる



39 名無しさん@涙目です。(姫路城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:20:04.35 ID:dQwAKnd90 Be:
釣りかと疑うレベル。
相当馬鹿だなw


40 名無しさん@涙目です。(江戸城) [] Date:2011/10/16(日) 15:20:14.75 ID:BepVvNBG0 Be:
いや正論とか関係ねーから
世界で1%とか意味ないじゃん
その国で生きてるんだから
頭悪いんか?


53 名無しさん@涙目です。(松江城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:22:02.83 ID:6eXIEFDp0 Be:
年収0円の俺は最下位でいいの?アフリカ土人ばりの支援して下さい。


54 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:22:22.20 ID:S0lc2pno0 Be:
こういうときだけ下のやつと比べるよな
そもそも物価が違いすぎるわアホか
貧困国とか援助されてもまったく進歩してないだろ


76 名無しさん@涙目です。(江戸城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:25:39.15 ID:/4UYNq030 Be:
この視点は新しい
さすが俺らの池田先生


77 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:25:52.11 ID:GhBPHwCO0 Be:
ほんとジニ係数とか世界的に見て先進国はLDCと比べて恵まれているとか、
定番の意見しか言わんな
生活苦のヤツやプライドがズタズタに裂かれたヤツにとっちゃ、
そんなもん馬の耳に念仏なんだから、どうやったら場を収められるのかの意見を言えよw


78 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) [] Date:2011/10/16(日) 15:25:53.68 ID:IQJP1LUf0 Be:
運送業界を相手に商売してる会社に身を置く者だが
どこに行っても「人手が足りない」と嘆いている
普通にやってりゃ少なくても年収350万は行くのになんなんだ


82 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [] Date:2011/10/16(日) 15:26:16.02 ID:s96B69AFO Be:
購買力平価とか無視ですか


83 名無しさん@涙目です。(長屋) [] Date:2011/10/16(日) 15:26:46.67 ID:xEsDfgwi0 Be:
ちょっとまってほしい。
その理論だと、生活保護もらってる連中も世界上位ランカーなのではないか
(´・ω・`)


84 名無しさん@涙目です。(五稜郭) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:26:53.12 ID:/tzWWJrK0 Be:
こいつって本当に頭偏ってるな
年収400あってもまともに家族持てない国では意味ないんだよ
ブータンみたいに日本も幸福度測定してみ
最低ランクにいくぞきっと


85 名無しさん@涙目です。(犬山城) [] Date:2011/10/16(日) 15:26:53.92 ID:YsBnMXf70 Be:
アメリカのデモは特に若者が大学出るまでに何百万も借金負わされてるのに
金融機関だけは借金棒引きだつってるのに腹立ててやってるし
日本のは若者がやって当然だし
格差はそれぞれだろ
平均が存在しないから平均と戦ってるのに平均持ちだして問題ないとかアホじゃねーかと思う


101 名無しさん@涙目です。(中部地方) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:29:34.10 ID:7ygE1iIP0 Be:
この人と武田なんとかいう人が紛らわしい


108 名無しさん@涙目です。(犬山城) [] Date:2011/10/16(日) 15:30:48.74 ID:iHp14SYs0 Be:
世界の発展途上国の何十億が貧困で、年収が200-300万あれば
豊かなほう、だからウォールストリート、銀行へのデモは間違ってる、
みたいな主張が通じる空気なのかどうかも分からないのが池田と信者。

大衆はそんな表層的な事に怒ってるのではない。サブプライム問題に
見られるように滅茶苦茶な事をして経済システムを破壊し、自分たちだけ
恩恵があるような政策をしてきた事に怒ってるんだわ。金融機関への
あらゆる形のマネー投入。それが今も人件費などに消えてる。一方
世界経済は悪くなる一方(リーマンショック以降、逆に持ち直してきた
と最近までアナウンスして火に油を注いだろう)。そういう欺瞞を
見抜き怒ってるんだわ。そういう流れに対して日本人の思考停止は呆れるだけ。



111 名無しさん@涙目です。(iPhone) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:31:02.59 ID:Wo8CmJFn0 Be:
池田さんが思う格差と
でも参加者が思う格差は違う

誰が海外の極貧者と比較してんねん


130 名無しさん@涙目です。(iPhone) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:35:01.95 ID:Wo8CmJFn0 Be:
要は、苦しい時は下を見ろってことか


131 名無しさん@涙目です。(鶴丸城) [sage] Date:2011/10/16(日) 15:35:12.23 ID:yqrnGeF00 Be:
我々の本当の敵は無知無能のフリーライダー”老害”である

賭博堕天録カイジ 和也編(7) (ヤングマガジンコミックス)



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[ 2011/10/16 15:54 ] ネタ・雑談 | TB(0) | CM(24) |

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>>5
こいつ馬鹿?
[ 2011/10/16 16:18 ] [ 編集 ]
てか、デモに参加してる派遣社員にとっては正社員は「敵」だろうな。
[ 2011/10/16 16:53 ] [ 編集 ]
「私たちは99%」なんて間違った表現をしてるのが問題と言いたいだけじゃないのか?
[ 2011/10/16 17:09 ] [ 編集 ]
池田は稀にいい事言うけど、大抵は的外れのバカ話だしなあ。
年収400万つってもアフリカで使う400万と日本で使う400万は全然違うんだが?
[ 2011/10/16 17:18 ] [ 編集 ]
阿呆の方ばかりご出席のようで…
>>131をオチに据えるあたり
もしかして管理人もその類の方でいらっしゃる?
[ 2011/10/16 17:32 ] [ 編集 ]
なんで、110円で計算すると550万円相当になって
上位1%金持ちになるのかわからない
現実問題として77円なんだから110円ではないし
1ドルが110円になった場合77円の現状に比べて
年収が伸びていくのかって別に伸びていくわけではない。

全体的に詭弁だが酷いな。
自分は、教授に収まって1000万超えてるから
所得格差デモ起こされるといやだなぁって思ってるって事か?w
[ 2011/10/16 17:40 ] [ 編集 ]
元発言にもいろいろツッコミどころはあるが
ツッコミ入れてる側もなんかな…

日本は物価が高いから…ってその物価の高さの原因は
人件費の高さが原因だろとかなー
[ 2011/10/16 18:09 ] [ 編集 ]
※68535
これが池田信者ってやつか 創価の方とどっこいだな
[ 2011/10/16 18:14 ] [ 編集 ]
>人件費の高さが原因だろ

だから?それで人件費とともに物価が下がったとしても
別に豊かでは無いという事に変わりないわけだが。
[ 2011/10/16 18:19 ] [ 編集 ]
池田大作先生じゃないの?
[ 2011/10/16 18:24 ] [ 編集 ]
グローバル化とIT革命のせいで人件費の高い先進国では
代替可能な労働者がワリを食う、という前半の指摘は
その通りだと思うけれど、1%云々は他の人も言ってる通り、
詭弁の類いやね。

「物価の安い国に行けば貴方の給料でもリッチにくらせますよ」

という発言とほぼ同等の内容だが、こう言い換えれば
ツッコミ所満載なのが良く分る。
[ 2011/10/16 18:53 ] [ 編集 ]
70億人からいる人類の1%は
7000万人
多いね
先進国の給料で先進国の生活してたら話にならんね
[ 2011/10/16 19:14 ] [ 編集 ]
やっぱりグローバル化って間違った価値観だと思うわ
雇用や産業はある程度国内で昇華できるようにすべき
なんでもかんでもボーダレスにしてしまったからこんな社会になってるんだと思う
新自由主義やグローバル化って資本家にしかメリットないよな
[ 2011/10/16 19:47 ] [ 編集 ]
「上位1%に入ってて良かったね」とでも言いたいのか?
エリート層が政治と結託してお手盛りの所得を得て、2次関数的な所得配分となり、空前の格差が固定化しつつある社会が必然だとでも言うのか?
ところで会社ごとに『所得倍率』の明記を義務付けてはどうか?
例:所得倍率100の会社は、ヒラと社長の所得比が100倍
[ 2011/10/16 20:07 ] [ 編集 ]
池田信夫は一貫して不合理な規制の改革を訴えている(電波・電力規制、労働市場規制など。あと世代間の社会保障格差も)
この記事は給料あげたきゃデモじゃなくて市場を合理化して生産性上げろつってるだけ。
池田信夫は上も下も不合理なものは全部叩いている。
下を叩くと反論も出来ずに人格非難を繰り返すのがバカネラー。
[ 2011/10/16 20:23 ] [ 編集 ]
>2次関数的な所得配分となり

頭が悪いのばれるよ
[ 2011/10/16 20:24 ] [ 編集 ]

2011年10月15日放送のたかじんNOマネー

ゲスト 森田豊 (医療ジャーナリスト・医師)

医療マネー

年々増え続け、年間34兆円にものぼる医療費。しかし技術は確実に進歩しかつては不治の病といわれた病気もほとんどが治るようになってきました。実はたかじんも目や腰など先端医療をうけていて番組ではその様子も明らかに。「命はカネで買えるのか?」と題し、最先端医療で体中を治すと一体いくらかかるのかを算出します。中にはアルツハイマーやガンに関する朗報も。
一方で臓器売買や製薬会社との癒着などの問題も指摘されているが、本当のとことはどうなのか?

そして、「かぜをひいたときは汗をかくと治る」など医療に関する都市伝説の数々を森田先生がズバッと斬ります。あなたの常識が覆るかも!

ttp://www.megaupload.com/?d=6YTKG13W pass:taka


2011年10月15日放送のたかじん胸いっぱい
人生ってホンマ色々あるでSHOW 3『麒麟田村印税の使い道 与謝野氏が太蔵を語る』

ttp://www8.puny.jp/uploader/download/1318682111.mp4 pass:takajin

[ 2011/10/16 20:52 ] [ 編集 ]

2011年10月16日放送のたかじんのそこまで言って委員会(政-1グランプリ)

◇司会 やしきたかじん  辛坊治郎
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥
◇ゲスト 原口一博(民主党 元総務大臣)、塩崎恭久(自民党 元官房長官)、斉藤鉄夫(公明党 幹事長代行)、穀田恵二(日本共産党 国対委員長)、江田憲司(みんなの党 幹事長)、亀井亜紀子(国民新党 政調会長)、片山虎之助(たちあがれ日本 参議院幹事長)、舛添要一(新党改革 代表)

ttp://www8.puny.jp/uploader/download/1318745289.zip Pass: sei
ttp://www.age2.tv/rd200/src/up2111.zip.html Pass: one

[ 2011/10/16 21:06 ] [ 編集 ]
日本で年収350万じゃ苦しいが
マレーシアで350万あれば結構なお屋敷に住める
タイなら可愛い愛人付きのバンコク郊外豪邸に住める

[ 2011/10/16 21:14 ] [ 編集 ]
デトロイトで労働者が日本車壊すのはバカにするけどいざ自分の番になると掌返し
ポジショントーカー日本人
[ 2011/10/16 21:16 ] [ 編集 ]
※68541
だからそうしろって話だろ
こっちとしても日本で暴れる人に日本にいて欲しくないんだが?
[ 2011/10/17 03:50 ] [ 編集 ]
※68579

どうも素で分かってないらしいから解説するけれど、
ここで問題になっているグローバル化の弊害は
「相対的に物価の高い国から安い国に労働力を移転する事は通信・輸送技術の進歩で可能になったが、
 相対的に物価の高い国から安い国に生活圏を移転する事は文化的・制度的に今なお困難である」
という移転の非対称性にあるわけで。

簡単に言えば、日本で安く使われている労働力は物価の安い国に移れば、購買力平価等から
換算されて減額されるから、「物価の安い国で考えればお前はリッチなんだぜ」というのは
絵に描いた餅に過ぎないという事。

池田信夫氏は移転の非対称性について(自分は良く分っていながら)情弱を騙すような
物言いをするから叩かれる。

このタイプは武田邦彦とかもそうだけれど、一見、世間の常識に反する事を分かりやすく解説するので、
背伸びしたがりの半可通にもてはやされるけれど、発言内容を良く良く調べると、
自分の主張に都合が良い様「お化粧」したものが多いので鵜呑みにするのは危険。

かといって、いちいち発言の裏を取るのは労力的に割に合わない(個人的には良い事も言っていると思うが)。
故に余程に惚れ込んでいるのでもなければ、何を言ってもスルーするのが経済的合理性に適うスタンスだろう。
[ 2011/10/17 15:25 ] [ 編集 ]
格差とか貧困の話題になると毎回ブチギレてるよねノビーw
なんか貧乏人に恨みでもあるんだろうか?

所得問題になるとすぐ「中国人は~アフリカ人は~こんな低賃金でも厳しい仕事を~」
とか下を見て比較するくせがあるのが経団連の御用学者っぽいところだ
たいてい俗流若者論にはまって若者叩きしてるしな
自分らの推進するグローバリズムや新自由主義の所為にしたくなくて、自己責任にしたいから
[ 2011/10/17 20:10 ] [ 編集 ]
そもそもグローバリズムってのは「強い側の価値観の押し付け」であり、現状で一番強いアメリカの世界統一戦略。
押し付けの弊害は後進国が全てかぶるシステムと法整備をして美味いところだけ吸うようにしてるだろ。
反戦反米を標榜してる地球市民(笑)がグローバリズム支持してんの見ると失笑しか出んわw
[ 2011/10/17 23:23 ] [ 編集 ]
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