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石原都知事、都条例に言及 「描くなとは言っていない」 

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300860022/

1 名無しさん@涙目です。(愛知県) [] Date:2011/03/23(水) 15:00:22.31 ID:FAXvF+Az0●

 東京都知事選で4選を目指す石原慎太郎東京都知事が2011年3月22日、自由報道協会(仮)主催の記者会見に出席し、過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する青少年健全育成条例について、「描くなと言っているわけではない。子供の目の届かないところに置いてほしい」と語った。

 石原都知事は、質疑応答でニコニコ動画の七尾功記者に「石原さんは都知事である一方で偉大な作家。そうした方が都条例を施行したことは物をつくる人にとってショックであり、疑問。都知事として反対派の人の意見も聞き運用していくつもりはあるか」と問われると、

 「運用については過剰にならないようにするが、小学生が先生と結婚したり姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない。日本は外国と比べて過剰に寛容すぎる。描くなと言っているわけでない。子供の目の届かないところに置いてほしいという最低限の規制をしているだけなので理解いただきたい」と述べ、あくまで「表現の規制」ではなく「販売の規制」であることを強調した。

 なお、石原都知事は引退を取りやめ、出馬表明した理由として「東京が崩れると日本が崩れる。東京はまだまだ脆い。防災都市として作り直す必要がある」と述べ、東日本大震災での政府の対応については「命令系統が混乱して話にならない」と批判した。

東京都知事選予定候補 石原慎太郎氏記者会見 主催:自由報道協会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43800813
http://getnews.jp/archives/105953

2 名無しさん@涙目です。(大阪府) [] Date:2011/03/23(水) 15:01:04.76 ID:jINEqCqI0 Be:
それどころじゃねーから
水飲め水


8 名無しさん@涙目です。(千葉県) [] Date:2011/03/23(水) 15:02:52.49 ID:5JAygPwF0 Be:
原発東京ドームの横の遊園地の土地に作るべき


9 名無しさん@涙目です。(catv?) [] Date:2011/03/23(水) 15:03:26.46 ID:yPksYmLdi Be:
選挙が近づいてきて一時的な方向転換を始めました


19 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [] Date:2011/03/23(水) 15:05:41.18 ID:5YOY1f6e0 Be:
いや条例定めておいて何言ってんの?
ついにボケちゃった?


26 名無しさん@涙目です。(中国・四国) [] Date:2011/03/23(水) 15:07:37.94 ID:GjG/QI9/O Be:
描いても良いが売るな


27 名無しさん@涙目です。(東日本) [] Date:2011/03/23(水) 15:07:59.34 ID:8eCViXAF0 Be:
もうどうでもいいよ
東京都終わりだし


28 名無しさん@涙目です。(大阪府) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:08:22.85 ID:WA1EQLAQ0 Be:
子供の目の届かないところに置くのは良いと思うが
ただ、有害扱いだと店に置いてもらえなくなるんじゃないの


34 名無しさん@涙目です。(東京都) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:09:31.45 ID:2ukWDuhE0 Be:
こいつには安全安心の都の水をガブ飲みしてほしい


44 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [] Date:2011/03/23(水) 15:11:34.59 ID:Oi/mIswd0 Be:
出版し辛くしてるってことは描くな、売るなって事だろ。


56 名無しさん@涙目です。(京都府) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:15:02.74 ID:fG3PnlMP0 Be:
売る場所考えてたらこうならなかったし、一般紙にエロ漫画のっけてなかったらこうなってなかったよね
規制しようとするほうが悪いのか、自主的に一定の線を越えないように配慮してなかったほうが悪かったのか
どっちだろうね


57 名無しさん@涙目です。(東京都) [] Date:2011/03/23(水) 15:15:38.20 ID:tshUoH6l0 Be:
東京に子供いなくなるから制限要らなくね?


69 名無しさん@涙目です。(catv?) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:17:49.96 ID:HESnNahrP Be:
老いたな石原も


70 名無しさん@涙目です。(東京都) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:19:25.51 ID:9hWRL0lM0 Be:
少女漫画とファッション誌どうにかしろよ


71 名無しさん@涙目です。(九州) [] Date:2011/03/23(水) 15:21:13.83 ID:LgJsayiOO Be:
まぁ、これは正しいだろ
あんなもん子どもが手に出来るのがおかしいし


81 名無しさん@涙目です。(京都府) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:24:26.71 ID:fG3PnlMP0 Be:
そもそもの都条例の実態は、ただのゾーニングの強化と徹底だろ
初めから描くななんていってなかったってことだよ
それをキモオタは事実誤認して、半ば逆恨みをして現在に至る


93 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [] Date:2011/03/23(水) 15:29:35.24 ID:H5ez7MQ50 Be:
石原「漫画家は卑しい職業」
これが、みんながブチ切れる決定打だったよね


94 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [] Date:2011/03/23(水) 15:29:35.06 ID:6XivSKqwP Be:
最近の一般誌やらエロ漫画誌はちょっと調子に乗りすぎちゃってるからな('ω')


100 名無しさん@涙目です。(東京都) [] Date:2011/03/23(水) 15:31:28.68 ID:474OYCRT0 Be:
300ガロンの水道水を毎日飲み続けたら投票を検討してやるよ


101 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [] Date:2011/03/23(水) 15:31:58.91 ID:55HIDg/z0 Be:
ロリコンとか誰得だから規制していいよ
つるぺたの糞ガキに欲情するとかまともじゃないから


102 名無しさん@涙目です。(静岡県) [] Date:2011/03/23(水) 15:32:43.56 ID:ToBmPA6V0 Be:
どうせ表現の方向にも規制振るつもりなんだろ


123 名無しさん@涙目です。(新潟県) [] Date:2011/03/23(水) 15:40:08.79 ID:bcZUFaC20 Be:
もう出版社業界は本社まとめて関西圏に移動しろよ
死の灰が降るトンキンにしがみついても損するばかりだろ


124 名無しさん@涙目です。(秋田県) [sage] Date:2011/03/23(水) 15:40:28.16 ID:ZxB5yKA60 Be:
都条例が可決されたことに対して、石原が「日本人の良識」と言ってたけど
じゃあ、自分にとって不快なものなら何でもかんでも排除するのが「日本人の良識」なのかよ


125 名無しさん@涙目です。(長屋) [] Date:2011/03/23(水) 15:41:13.65 ID:eTUfVtGi0 Be:
この前の涙といいコイツは選挙前になるとあからさますぎるwwwww
いつもと態度変わりすぎwwwwww


137 名無しさん@涙目です。(東海) [] Date:2011/03/23(水) 15:47:26.13 ID:IdIge7DUO Be:
石原は選挙前だけおとなしくなる
前回の選挙の時もそうだった
選挙プロデューサーがいて、とにかく怒らないように注意されていた
当選したらまた元の傲慢な石原に戻る


166 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] Date:2011/03/23(水) 16:00:10.26 ID:rAPTdNLK0 Be:
ゾーニング強化ならいいんじゃないの
REDいちごみたいなのは叩かれても仕方ないだろ
一般誌でエロ漫画スレスレみたいなのを売りにしてるから悪い


185 名無しさん@涙目です。(dion軍) [] Date:2011/03/23(水) 16:10:02.85 ID:oKKqh2my0 Be:
なんか急にヨボヨボしてきた感じ


186 名無しさん@涙目です。(北海道) [] Date:2011/03/23(水) 16:10:22.82 ID:LaMZ+kk70 Be:
石原は露骨に選挙モードに入ってやがるな。閣下パフォーマンスを始めてる。


195 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [] Date:2011/03/23(水) 16:12:51.04 ID:FC1XfvmU0 Be:
防災に関しては小池が一番具体的なこと言ってた


215 名無しさん@涙目です。(dion軍) [sage] Date:2011/03/23(水) 16:17:37.97 ID:OeKVAQ5r0 Be:
他府県の奴がなにを躍起になっているのかよくわからん
「東京がやると俺の県でもやるだろボケ」ってか?

オレもロリコンだけど、近頃の一般雑誌の仮面を被ったエロマンガは目に余る
ゾーニングには賛成だ


272 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [] Date:2011/03/23(水) 16:34:44.16 ID:xgZVmIZtO Be:
とりあえずジャンプ系のアンソロは成人コーナーに置いてくんない?
あれガキの頃に見てトラウマなんだけど


288 名無しさん@涙目です。(長屋) [sage] Date:2011/03/23(水) 16:39:22.73 ID:Utw+NNGe0 Be:
石原の言う事も分かるよ、マガジンとか性的な表現ひどいだろ
でもそもそも石原含む規制派はマンガは低俗なモノという価値観持ってるだろ
そこは相容れないわ


334 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [sage] Date:2011/03/23(水) 17:06:39.67 ID:exkm/8Q50 Be:
もはやロリコンが屁理屈並べてるだけだなぁ


338 名無しさん@涙目です。(関西) [] Date:2011/03/23(水) 17:09:14.39 ID:XMQ4ZZUkO Be:
この騒動、通信傍受法の時と似てるな
あの時はマスコミなんかが散々ヒステリックに騒ぎ立ててたが
いざ法律が施行されてみたら心配するほどのことはなかったという

瀬里奈 ~KAGUYA コレクション



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障子にち○ぽも遂に萎えたか、禁止しておいて描くなとは言ってない?なんかブーメランの投げ方がミンス臭くなってきてるんですけど。

もう痴呆ですから、続投も当選もせずそのまま引退してくださいね。
[ 2011/03/23 20:36 ] [ 編集 ]
そういう条例じゃないから反発しまくってんだろ
そういう条例にしたいなら、買うとき絶対に年齢確認をしなければいけない漫画ってのを決めるだけにしろや
[ 2011/03/23 20:41 ] [ 編集 ]
もう都条例とかどうでもよさすぎだろ
逃げれる奴はドンドン西に逃げてしまえ。

出版社や印刷会社が東京から移動すれば関係無い話なんだし。
[ 2011/03/23 20:43 ] [ 編集 ]
まぁ条文は描くなと言ってるからああいう批判がでるんだよね
[ 2011/03/23 20:44 ] [ 編集 ]
いい加減、石原も猪瀬も
発言内容と実際の条例内容を一致させろよ
一向に話しが噛みあわねえ
[ 2011/03/23 20:48 ] [ 編集 ]
エロ漫画を成人指定図書にするのは当然だと思うが。
[ 2011/03/23 20:50 ] [ 編集 ]
販売の規制は前から言ってるし、目新しい話はしてないね。
書店の目に付きやすい台に山積みになってたモロエロ描写のコミックとか、小学生まで立ち読みしてたのが問題だったって話でしょ。猪瀬は表現にまで踏み込んだ話だったけど。
[ 2011/03/23 20:55 ] [ 編集 ]
選挙前の一般ウケモードうぜぇ・・。
消防庁の隊員労って泣いたのも選挙モード。
でも、トンキン人はコロっと騙される。
それに発言と挙動の乖離が激しくなってきてて、
これまでと同じ都政をしてくれると思ったら大間違いの四年になるぞ。
[ 2011/03/23 20:57 ] [ 編集 ]
※46778
だからよう それにしては力が強すぎんの これは
ほかにもいろいろ穴だらけだ 弁護士団体まで反対してる
[ 2011/03/23 20:57 ] [ 編集 ]
チラシの裏に書いて机の奥にしまってる分にはいいってことなんだろ?
で、人に見せようとするとお縄な
馬鹿じゃねえの
[ 2011/03/23 21:01 ] [ 編集 ]
電力不足で産業もダメ 放射線で子育てもダメ
文化もダメ
もう東京には何も残らないよ廃都にしろ
[ 2011/03/23 21:03 ] [ 編集 ]
※46778
じゃあ現在なってないのは?って聞くと、
逃げるか、既に成人指定されてるようなの
持ってくるから、あいつら。

ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/145203837.html

ゾーニングの強化は出版社も賛成してる。
これまでも自主規制を強化し、ゾーニング漏れはほとんどない。
(るろうに剣心も、もうジャンプでは載せられないほど)

それを横からイチャモン付けて来て、素人が考えたような
基準が不透明な条文持って来て、話し合いまで蹴って
半月で可決させたから反対してるだけ。

あの老害や猪瀬、統一教会やPTAみたいなキチガイ
が絡まらなければ、もっと衝突は少なかっただろうが
[ 2011/03/23 21:04 ] [ 編集 ]
>>小学生が先生と結婚したり姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない

感情論乙。まともじゃないキチガイ老人が
まともかどうかを決める権利あるとか
何勘違いしちゃってんのw

いつまでたっても作品名挙げないな。まさか以前
猪瀬がでっち上げた、全く性描写がなく、
更に既に絶版になってる「奥サマは小学生」とかが
ドラえもんの横に置いてある、とか言わんだろうなw


>>子供の目の届かないところに置いてほしいという最低限の規制をしているだけなので理解いただきたい

現行法で可能だな。「協力しない奴はバカ」
「吠え面云々」言って、出版社との
話し合い蹴った奴がなに言ってんだか。
お前が条例きちんと理解してないんだろうが、バカか?
[ 2011/03/23 21:08 ] [ 編集 ]
ただの集団ヒステリーだからなこの騒動は。
[ 2011/03/23 21:16 ] [ 編集 ]
この耄碌ジジイは最低限の常識も知識もなく、
ただ好き嫌いで取り締まる口だけのクズである
ことは周知の事実だからな。

今回の地震に便乗して我欲云々の
イデオロギー押し付けようとしたり、
2年前反対にあったコンビニの
夜10時以降の営業規制を
節電を理由にやろうとか、R4レベルの
バカなパフォーマンスやってるし。
介護士か誰か、この痴呆老人止めてやれよw

(深夜は全く電力不足してないので、パチンコや
ナイターなくした方がいい。更に規制すると
冷蔵庫や運搬の関係により、品切れに拍車が掛かり、
ますます買い溜めが横行しかねない)
[ 2011/03/23 21:20 ] [ 編集 ]
棚を移すだけだ、とかいう詭弁にはうんざりです。
[ 2011/03/23 21:23 ] [ 編集 ]
リオ会議、口にしてるからな

本当に普通の漫画持ってるだけで性犯罪者にする準備段階です
[ 2011/03/23 21:25 ] [ 編集 ]
まあ感情論って上のコメにもあったが、日本は小学生と先生
が結婚出来るような法律なんてあるわけがない。
そんな漫画が有ったとしてその漫画を読んだ小学生が先生と
結婚した実例を言って貰いたいものなんだがw
[ 2011/03/23 21:27 ] [ 編集 ]
はいはい選挙対策選挙対策

どうせ選挙で4選されたら、すき放題に規制強化を再開するんだろ
[ 2011/03/23 21:31 ] [ 編集 ]
とりのまるやきさんか・・・自公信者多そうだから聞くが

日本アクネス協会国会呼んで、意見を一つも聞くことなくネット監視、都条例を何一つ逆らうことなく推進、産経読売が統一協会とまったく同じ事言ってる事実はどう考えてるんだろうか・・・

さらにこのときにした、嘘、嘘、嘘を付きまくってただろ?
他の事はどうして嘘を付いてないと思うんだろうか?
[ 2011/03/23 21:33 ] [ 編集 ]
地震でウヤムヤになったが、大手出版社が反旗をひるがえした事実は、
次の都知事選で必ず攻撃材料にされるからな。
コンテンツ産業という都内の大産業を、
カルトの票と金欲しさに潰しにかかった耄碌ジジイは、とっとと引退しろ。
[ 2011/03/23 21:46 ] [ 編集 ]
他県の方が曖昧で厳しいのにまだ都条例で騒いでる奴いるの
※46776
第何条?
※46781
罰則がないのに力が強い?w
石原がMXの番組編成に介入して深夜アニメ枠を無くしたのなら騒ぐのもわかるが・・・
※46785
そもそも最初から成年マークつけとけば有害指定とかはされないんだが
[ 2011/03/23 21:50 ] [ 編集 ]
都民は今回の震災の天罰発言をわすれるな!!!

石原も年なんだから若い世代に都知事の椅子譲れよ

新しい時代を作るのは老人ではない
[ 2011/03/23 21:50 ] [ 編集 ]
とりあえず石原はちゃんと知識つけろ
[ 2011/03/23 22:04 ] [ 編集 ]
はよシネよ糞じじい
[ 2011/03/23 22:04 ] [ 編集 ]
条例制定までのプロセスが民主主義の手法を逸脱しているのが問題だ
と何度も言われてるのに未だに理解できないんだろ?
脳が萎縮してるんじゃないか?
[ 2011/03/23 22:08 ] [ 編集 ]
天罰発言→言い訳「勘違いするな。地震をネタにした政敵批判だ」
条例制定→言い訳「売り場別にしようぜ(笑)」

これが東京都を代表する人間の考えなんだぜ・・・信じられるか・・・?
[ 2011/03/23 22:22 ] [ 編集 ]
エロ本はエロ本売り場におけってことだろ

>>46808
記事の抜粋やブログのタイトルじゃなく全文みてみ。
[ 2011/03/23 22:25 ] [ 編集 ]
※46799
>他県の方が曖昧で厳しいのにまだ都条例で騒いでる奴いるの
東京に出版社等の本社が多いと何度言えば(ry
[ 2011/03/23 22:26 ] [ 編集 ]
さっさと天罰くだって○ねよ
[ 2011/03/23 22:28 ] [ 編集 ]
>>エロ本はエロ本売り場におけってことだろ
もう置いてるからw
[ 2011/03/23 22:28 ] [ 編集 ]
こんな大変な時に、石原に水のことじゃなくてエロ本のことを聞いてるマスゴミを見て、大爆笑させてもらいましたwwww
[ 2011/03/23 22:51 ] [ 編集 ]
石原に、放射能汚染水の話をさせちゃうと、素早い水配布で
危機管理能力が際立って、石原の支持率が上がっちゃうw

石原憎しの反日マスゴミとしては、規制のネタを蒸し返すしか
手はないよなあwwww
しかも、ただの販売店規制を、作家への表現規制と曲解させる
ネタを故意にばら撒く、悪質な工作だしwww
[ 2011/03/23 22:56 ] [ 編集 ]
予想通り、選挙前になったらトーンダウンしやがったな。
やっぱり引退辞めましたの後出しジャンケンでインパクト出し、
その後の殊勝さアピールでまた票田確保か? 毎度毎度お疲れさんだよ。

この条例の話になると皆は拡大解釈の懸念とかの話に終始するんだが、
そもそも一回否決された後の再可決に到るまでの流れが強引な上、
可決以前も以降も反対派との協議をしなかったのが問題なんだよ。
協議をして条文のすり合わせをしようって姿勢ならまだ分からないでもなかったが、
内輪で根回しをした上に会期間際にポンと出して後は強行採決、ってそりゃもう民主主義の手法じゃねぇわ。
[ 2011/03/23 22:57 ] [ 編集 ]
まったく馬鹿だよなぁ 馬鹿中の馬鹿
殺虫剤が手元にあるのにゴキブリ退治に爆弾使うようなもんだもの
そもそも目的は何よ? 弁護士団体やら大勢が反対するようなもんを意地でも通した目的はさ
[ 2011/03/23 23:15 ] [ 編集 ]
反対派も大多数はゾーニングには反対してないからな。
そんな事聞いてるんじゃなくて条項内容の曖昧さとあとからこじつけ出来ない様にしてくれの一点張りなのに、そこを誰も本人に突っ込んでいかないし、本人も答えるつもりがないからモメる。
[ 2011/03/23 23:21 ] [ 編集 ]
天罰発言を無かったことにできるほど、俺たちは大人ではないのだ
[ 2011/03/23 23:21 ] [ 編集 ]
アニメよりまずグラビア雑誌置くのやめい
[ 2011/03/23 23:23 ] [ 編集 ]
色々いいたいことある人いるけど、
「描くなとは言ってない」
この点に関しては知事以下東京都の役人はぶれてないからね。

どーしてもネガティブにいくなら、
この点誰もが納得いくように説明してほしい。
[ 2011/03/23 23:26 ] [ 編集 ]
つーかネトウヨと呼ばれてた規制賛成派の言ったとおりただのゾーニングだったんだな
んで犯罪者予備軍どもは煽られて民主党に入れた…と
アホスwww
[ 2011/03/23 23:30 ] [ 編集 ]
※46819
実際大人じゃねーんだろw
漫画アニメなんかでガタガタ騒ぐ奴は年齢が成人してても精神年齢が子供な証拠だよ。
心配しなくても次の都知事も石原で確定だわ。
何気にやる事やってきたし、規制だって子持ちの一般人夫婦なんかに受け入れられてる。
一部のキモオタが騒いだ所でどうにもなるもんかよw
[ 2011/03/23 23:31 ] [ 編集 ]
そして出馬へ
確かに高齢すぎるががんばって欲しい
[ 2011/03/23 23:46 ] [ 編集 ]
んじゃ何か、ジャニーズやら大手芸能事務所の連中が連日TVで
規制に反対しますとか騒いだらどうにかなんのか。
まぁ一般の主婦とか女子高生は確実に釣れるだろうなw
[ 2011/03/23 23:56 ] [ 編集 ]
※46821
事実上描けないのと同じだよ。
理論上、成人指定で描くことはそりゃできるさ。
逆に聞くけども、たとえばジャンプ連載漫画が指定食らったとして、んでその号はどうなるの?発禁だよね?
その連載漫画、成人エロ漫画雑誌に移籍して描けっての?実際無理だよね?
[ 2011/03/23 23:59 ] [ 編集 ]
権力側が相談もなしにやったから出版社がそっぽ向いてるわけだが・・・
[ 2011/03/24 00:17 ] [ 編集 ]
ロリコンニートは絶えず家にいるから放射線少なそうだし
長生きしそうだし数が未知数だから石原にとって脅威には違いない
[ 2011/03/24 00:19 ] [ 編集 ]
※46838
働き手がいなくなったら餓死する生き物だし、気にしなくても良くね?
[ 2011/03/24 00:29 ] [ 編集 ]
※46799
>>そもそも最初から成年マークつけとけば有害指定とかはされないんだが

そういうのは現時点ですでに付いてる。漏れてるのは現状ないと都側も説明しているし、これからどういうのがなるのか、基準についての具体的な説明がされていない。
[ 2011/03/24 00:46 ] [ 編集 ]
それは規制法がなくても通る言い分で問題提起だけで済んだんじゃないのか?
出版も描き手も販売もそんなに話がわからない相手ではないと思うぞ

・・・反対派が何に反対してたのか理解してなかったのか?
[ 2011/03/24 00:52 ] [ 編集 ]
もともとこの内容だぞ?
方向転換とか言ってる奴は本当に調べたのか?
[ 2011/03/24 02:42 ] [ 編集 ]
だいたいな、規制がどうの騒いでたやつはブサヨの工作に知らずに乗った奴らがほとんどだろ。
実際の記者会見を見てみるといいよ。最近ネットで喧伝されてるほど変なこと言ってないから。

東京都知事選予定候補 石原慎​太郎氏記者会見
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv43800813

[ 2011/03/24 03:32 ] [ 編集 ]
※46834
そもそもジャンプとか子供でも買える雑誌でそういうの描くなって条例だろ。
知欠とか、もう完全にエロ漫画じゃねーかw
そら、規制するって言われるわ。
今まで出版社がシカトし続けてきたのが原因だろ。
コンビニで、ガキでも買える様な本にあらかさまな性描写シーンがあるとか
販売してる方じゃなくて、出版社がもっときっちり雑誌によってゾーニングしてれば
(この描写はヤバイからこの雑誌じゃ駄目。成人誌行け、とかな)
ここまで酷い有様にならなかったんだよ。
[ 2011/03/24 04:22 ] [ 編集 ]
※46853
お色気漫画くらい許してやれよ
電影少女とかI'sとか昔からあるじゃないか
[ 2011/03/24 04:32 ] [ 編集 ]
ドクターがコスモクリーナー発明してトップ当選確定だろ
[ 2011/03/24 05:05 ] [ 編集 ]
※46853
そもそも今回の条例で規制になる作品はない、と都が答えている。だから現行法で問題ない。ただ天下り機関が増えるだけ。

これまではどんな絵を描いたら成人指定、とか割とはっきりした基準だったのが、今回のは、反社会的な性描写(近親相姦など)と内容に言及されている。
これまで都と連携して、自主規制でうまくいっていた(実際苦情もほとんどなかった)のに、カルトやPTAの票欲しさに老害が傀儡となり、昨年3月に、コソコソ隠れて通そうとしたのが公となり、6月まで審議延長となり却下されたものを、内容を更に悪化させ、年末に突然出して、話し合いから全て逃げ、半月で可決させる悪質さ。

そしてどこまでがセーフでどこからアウトなのか、非常に分かり辛い条文(どこぞのバカは「近親相姦でも火の鳥みたいな名作はOK。でもギリシャ神話とかでもアウトになる可能性あるよ」とか言うからますますこじれた)
[ 2011/03/24 08:54 ] [ 編集 ]
※46853
今の知欠先生は少年誌じゃねぇだろ
誤解を招く言い方はよせ
[ 2011/03/24 16:02 ] [ 編集 ]
※46854
昔からあって出版界が何も対策してこなかったから、こんな事になったんだろうがww
※46897
少年誌時代でも大概だっただろw
※46896
現行法だけで対応しきれない可能性が出てきたってだけだろ。
ゲーム業界の人が、「ゲーム規制が直前で緩和されたのはCEROがあったから」って発言してたが
出版界にそういった機関なかったじゃん。
自主規制そのものが信用出来んてなったら、外部から圧力かけるしかないだろ。
今までこの問題を放置し続けてきた出版界の脇の甘さが原因だよ。
[ 2011/03/24 19:36 ] [ 編集 ]
>>46905

[ 46844 ]
それは規制法がなくても通る言い分で問題提起だけで済んだんじゃないのか?
出版も描き手も販売もそんなに話がわからない相手ではないと思うぞ

・・・反対派が何に反対してたのか理解してなかったのか?


ROMってたけどせっかくだからこれにも反論ヨロ
[ 2011/03/24 23:40 ] [ 編集 ]
※49633
その時点でもう信用出来んと判断されたんでしょ。
自粛とか自主規制とか、言われて上手く話が進むんだったら
何でもっと早くから自分たちでやっとかなかったの?って話じゃん。
行政が手を入れるまで放置してたとか、出版業界だけでしょうよ。
[ 2011/03/25 00:00 ] [ 編集 ]
※46936
>>信用出来んと判断されたんでしょ

対策してないとかどうして言えるの?
具体的にどんな作品が目に余ってたの?
作品名や該当ページいつまでたっても答えて
くれないんだけど

自主規制強化したばかりで、苦情の数も
減少の一途だったんだけど。
どこに苦情の要因があったの?

都側も今回の条例に引っかかるような作品はまずない。
ってはっきり言っちゃってる。
(因みに猪瀬とかが暴走して作品挙げた事あったが、
 既に絶版してる上、実際の性描写ないので
 条文に結局当て嵌まらないという体たらくw)

なら改正の理由ないじゃん
わざわざ寝た子を起こしてるのは規制派でしょ
CEROあっても気にせず、ゲームにも
手を出してたでしょ。
みんなゾーニングやR指定作成とかは賛成だけど、
その基準と根拠持ってくる義務があるでしょ、都側には
[ 2011/03/25 00:19 ] [ 編集 ]
※46937
>対策してないとかどうして言えるの?

実際普通の本屋とかコンビニで売ってんじゃん。
青年誌とか括りはどうなってんの?って事でしょ。
秋田書店の本とかさ。苺とか何かそんな名前のあったじゃん。
あれ、成人指定されてる?自主規制強化してあれかよって話じゃない?
何かぶっちゃけ最近の雑誌って「どこまでなら怒られないか?」って
チキンレースでもやってんのか?って思ったよ。
ああいうのを、出版業界側で締め出せてなかった時点でアウトでしょ。
自浄効果の働かない、なぁなぁ体質だったんじゃないの?と思われても仕方ないよ。
そんな中で自主規制強化とか言われてもね。

それに「現行法で」って言うけど、現行法でその状態だったんでしょ。
だったら規制強化になるのは普通だと思うよ。
何せよ、出版業界が甘く考え過ぎてたんでしょ。
売れりゃ良い的な商売やり過ぎたんだよ。
[ 2011/03/25 02:50 ] [ 編集 ]
※46947
>>実際普通の本屋とかコンビニで売ってんじゃん

今回の条例に該当しない普通のエロ本やスポーツ新聞もね。

>>苺とか何かそんな名前のあったじゃん

よく名前が出るけど、具体的にどの作品の
どのページ?って聞くと、みんな黙る。
そしてそんな漫画小学生が読む確率、
ネット画像よりも高いの?
中高生なら、なんで石原の有害小説も対象に入らないの?

じゃあ苦情がどれほどある?って聞くと、
年数件。古くはアトム、火の鳥、アラレちゃん
や永井豪作品なんかは、当時基準は緩いこともあって、
苦情も遥かに多く、PTAの焚書運動もあった。
(ウルトラマン80あたりも、暴力的という
 理由で攻撃の的になって、段々切断技や
 血の色とかも使えなくなった)
[ 2011/03/25 09:32 ] [ 編集 ]
しかしそれを経験した同氏に
「貴方のは名作だから大丈夫です」とか都が言って、
その筋の通らなさにブチキレて、今反対派の筆頭です。

そもそもエロ云々だけなら該当しないような、
1500人の漫画家・イラストレーターが反対していること、
築地移転もそうだが、出版社攻める前に、
法を制定するという大事なことを
現場の人間と話し合わずに一方的に決める悪質さ、
危険さを考えて欲しい。
(築地のアスベストみたいな根拠もない)
以前もコソコソ通そうとして叩かれたのに、
懲りずに同じことしてるのは都側。

「こんなのがドラえもんの横に置いてるんだ!」
って言うけど、
(挙げたの既に成年指定になってる奴だったがw)
そんな本屋見たことない。
大体子供用ならコロコロとか雑誌掲載別で
そういった本はいいとこ美味しんぼの近辺くらいか。
[ 2011/03/25 09:39 ] [ 編集 ]
それいうなら本屋でエロ本は完全隔離されてる?
(これは書店側の問題だけど)
ゴルフ雑誌とか競馬誌、店によってはアニメ誌の
横にあったり、ビデオ店みたいな隔離とは程遠い。

そして何度も言うが、ゾーニング強化には
みんな反対してない。後々修正したり
回収しないで済むよう、はっきりした基準と、
それを決めうるに足る根拠持って来い、ってだけ
[ 2011/03/25 09:40 ] [ 編集 ]
※46981
>よく名前が出るけど、具体的にどの作品の
>どのページ?って聞くと、みんな黙る。

例えばこんなんとか。

>自滅】 秋田書店の「チャンピオンREDいちご」がエロ規制を加速させてくれそう
>ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51647294.html
(アルファルファモザイクさん)

>チャンピオンREDいちご やはりエロい作品が目白押し
>ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-181.html
>いつもより輪をかけてエロい『チャンピオンRED いちご』VOL.9
>ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-717.html
(大炎上さん)

>【微エロ注意】「チャンピオンREDいちご」、ついに警察に目を付けられ自主規制!?
>ttp://blog.livedoor.jp/kuma_soku/archives/51335520.html
(2chまとめブログさん)

何かちょっと調べただけでボコボコ出てくるけど?
つか、これもうエロ雑誌でやりゃ良いじゃんってレベルだろ…
何で一般誌として売る必要あんの?
明らかに、成人以下は買えない層をターゲットにしてるでしょ。
そうじゃないなら、成人指定で良いはずじゃん?
こういう事をするから規制されたんでしょ?

ネットに関しては未成年は規制って話出てなかったっけ?
俺はそれで良いと思うけどね。
何でもやり過ぎたら規制されるもんだよ。

で、これを聞くと黙る人がいるらしいけど
逆に↑を見て何て擁護するのか興味あるなぁw
「この程度問題ない」とか、「誰の基準だよwwww」って擁護はしないでね?
[ 2011/03/25 17:21 ] [ 編集 ]
あと、「当時基準は緩いこともあって、苦情も遥かに多く、PTAの焚書運動もあった。 」だけど
今はそういう動きがないから大丈夫とはならないでしょ。
逆にそういう方向に慣らされちゃって、大丈夫の基準が下がってるんじゃないの?
その基準を、あんまり下げ過ぎたらマズいでしょ。

ゾーニング強化を言うんであれば、販売店がゾーニングしやすい様に
雑誌ごとにきちんと年齢制限かければ良いじゃん。
作品も、その制限ごとに雑誌を振り分ければ良いじゃん。
そうすりゃ本屋もコンビニもゾーニングしやすいでしょ。
R-18以外は何でもありみたいな状況で、放置しておいたのが悪いんじゃないの?
普通のもあればHいのもあるよって、全方位の客層を取り込みたかったんだろうけど
度が過ぎれば、そりゃ規制もされるわって話でしょ、単純に。
[ 2011/03/25 17:33 ] [ 編集 ]
※47071
よく探してきたけれど、見事に苺ばかりですなw
これは確かに問題だけど、そのために現行法があるんでしょう。これだけなら雑誌、
もしくは出版社に直接言えば済む話。天下り団体を作る必要がどこにあるのか教えて頂きたいものでw

>>ネットに関しては未成年は規制って話出てなかったっけ?

この国では子ども=18歳未満なので、やるならネットも実写も小説もだし、有害という根拠とどこまで大丈夫かというはっきりした基準を持ってなら。
実際、京都は実際に被害者のいる13歳未満の子どものための条例作ってるし、その内容も理解しやすいので個人的に賛成している。

>>何でもやり過ぎたら規制されるもんだよ
まさしく石原の小説ですね。太陽族は知ってるでしょ
[ 2011/03/25 23:34 ] [ 編集 ]
※47131
全然よくなんか探してない。
検索かけたら物の数分でそれだけ見つかったよ。
もっと探せばまだまだあるでしょ。

現行法、出版社に関してはもう既に話してるはずだけど?
現行法で※47071の状態な訳でしょ?
出版社も込みにして、現行法じゃ規制が働かない証拠じゃん。
現行法が機能してて、出版社が苦情とかで修正してたら
「こんな雑誌、販売を続けていられる訳ない」よね?
こんな雑誌が一般書店で堂々と販売されている現状を踏まえた上で
現行法はきちんと機能しているなんて強弁する訳?
そりゃ無理ってもんでしょ。

京都の規制は出演者への規制じゃなかったっけ?
出版そのものへの規制じゃなかった気が…
まぁ、これは勘違いかも知れないんで調べとく。

ネット規制から、「同じ18歳未満なんだから実写も小説も」ってのが
どんな関連性があるのか分からない。
やるなら別に個別にやっていっても不思議じゃないでしょ。
全部を同時進行でやらなきゃいけないって理由もないし。

石原の小説を持ち出すのって、もう負け犬宣言みたいなもんだよ?
「石原だって昔はこんな小説を!」とか、だから何?って感じだけどw
過去は過去で、重要なのはこれからの事でしょ。
違う?
[ 2011/03/25 23:47 ] [ 編集 ]
あと、※47075についても反論を聞きたいな。
後半のくだりね。
何で出版社は率先して雑誌ごとのゾーニングや年齢制限してなかったの?
これは怠慢だと見られても仕方なくない?
それさえやってれば、ここまで事態は悪化しなかった可能性もあるのに。

あんたら、叩く相手間違えてない?
叩くなら石原じゃなくて、怠慢だった出版社や秋田書店みたいな出版社でしょ?
石原だけ批判して、出版社は批判しないなんて、そりゃ筋が通らないよ。
オカズの危機に火病ってるキモオタと思われても仕方ないんじゃないの?
[ 2011/03/25 23:52 ] [ 編集 ]
※47075
>>今はそういう動きがないから大丈夫

PTAには小さな子どももいない上、PTA全体としては慎重論が強いのに都の代表面して、的外れな意見をキーキー喚くだけのキチガイは生息している。

「『データはあるのか』と言われること自体がありえないですね」
「『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。
ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです」 新谷珠恵

>>大丈夫の基準が下がってるんじゃないの?

下がってるって言われても、昔はもっと裸とか出まくってたでしょ。火の鳥から
けっこう仮面やら、ドラえもんでもあるし、少し前なら桂正和作品。

ちょっと飛ぶが、オバQも黒人問題で回収になったり、ブラックジャックなんかでも
「カタワ」「メクラ」が駄目なんで、売るためには意味が変わっても修正しなければならず、
るろうに剣心も、現在のジャンプ基準ではもう載せられない
[ 2011/03/26 00:00 ] [ 編集 ]
※47075
>>ゾーニング強化を言うんであれば、販売店がゾーニングしやすい様に
雑誌ごとにきちんと年齢制限かければ良いじゃん

何度も何度も言うが、出版社側もゾーニング・レーディング強化には賛成してるって。
その基準と根拠持って来いって言ってるだけで。

>>R-18以外は何でもありみたいな状況で、放置しておいたのが悪いんじゃないの?

アイドルのイメージビデオなのを放置してるけど、なんで実在する子どもをちゃんと守らないの?って話になるね。あっちは絵と違って被害者がいるのに
[ 2011/03/26 00:13 ] [ 編集 ]
※47141
後半の方の規制は、今回の規制の中心とはちょっと違うよね。
(差別的な)発言に関して厳しくはなってるのは確かかな。

でも、昔はあったって言うけど、だから焚書とかに発展してたんでしょ?
そういう表現に反対する意見は昔からあった訳だよね?

で、ある程度強化されたのかも知れないけど、
逆にそれを無視してチキンレースに興じる連中が出てきたのが問題なんでしょ?
そして、昔ほどには反対を言う人がいなくなってきてる。
それが「駄目だ」と言ってるんでしょ?
誰も言わなきゃ行政で動くしかないじゃん。
「誰も言わないから問題ないとはならない」って言ったよね?
そういう意味で基準が下がってんじゃないの?と言った訳。

ついでに言うと、本も多様化し過ぎでしょ。
どれが子供に見せたら駄目なのか、ぶっちゃけ俺でも分からないよ。
子供と一緒に本屋に行ってタイトルに「こども」って入ってるから
何気に見てみたら、「何このエロ漫画…?」ってのもあったし。
そういう事を続けてきたから、お上に目を付けられたんでしょ?

親、子、出版社、客、それぞれのモラルが下がり放題なんだから
どっかで歯止めかけなきゃって動きが出るのは当然至極じゃん。
[ 2011/03/26 00:16 ] [ 編集 ]
※47145
>何度も何度も言うが、出版社側もゾーニング・レーディング強化には賛成してるって。
>その基準と根拠持って来いって言ってるだけで。

今までを見てりゃ、そりゃ信用されないでしょ。
抜け道見つけられていたちごっこになるの目に見えてるじゃん。
あと、出版社で賛成してるゾーニング・レーディングって結局販売店に丸投げでしょ。
やるんだったらまず雑誌ごと、作品ごとにやれよって話じゃん。
それに「暴力表現はR15指定なんでジャンプは15歳以下に販売禁止ね」
とか言われたら、それはそれで反対するんでしょ?
だったら同じ事だよ。
結局、出版社はモラルとか表現とかはどうでも良くて
出版部数だけしか興味がないんだろうし。
営利団体なんだし、それでも良いけど、だったら規制で文句言う資格もないよ。

薬物とかと一緒。
劇薬は薬局で販売も出来るけど、管理する人間がいないと売れないじゃん?
物によっちゃ国に登録が必要な事もある。
今までは成分調整とかして誤魔化しながら自由に売ってたけど
さすがに目に余るから国の資格持った奴で管理して売るわって事になっただけ。
薬のハルシオンとかそんな状態だった気がするよ。
昔は普通に売ってたんだけどね。
もっと古くだとヒロポンかw
[ 2011/03/26 00:26 ] [ 編集 ]
※47134
>>検索かけたら物の数分でそれだけ見つかったよ。

小学生が読む機会なさそうだし、本屋でも置いてる場所は青年詩のあたりだったが(立ち読みも不可)
そして、その数分で見つかる程度のものすら、都の話であがったことないのが不思議。

>>やるなら別に個別にやっていっても不思議じゃないでしょ。

そもそもやることに何の意味と効果があるのかっていう疑問が一つあるが(有害性を現すデータが存在しない)、
小説はやらないと明言してる。その理由は「漫画は小説と違って解釈が一つしかない」からだと。

>>「石原だって昔はこんな小説を!」とか、だから何?って感じだけどw
過去は過去で、重要なのはこれからの事でしょ

石原の小説真似して、実際に犯罪起こした奴らがいるからな(小説のせいとまで思ってないが)

でもその事は他人事、そのくせ漫画やアニメが悪影響とか平気で言い、
反対派のちばてつや氏らへ「お前らはバカだ」
都条例に関してのインタビューで「CMに同性愛者が出てるの日本だけ。
不快だからついでに TVにあまり出させないよう規制しよう」
(ただの棚分けと言っときながら、ただの感情論)
TAFについて「来年ほえ面かいてくるよ」と
話し合い蹴って、都知事の説明責任放棄しておきながらこの態度

自分の過去の反省なんか全くしていない。
天罰発言謝罪したと思ったら今度は「地震は天の声」だし
[ 2011/03/26 01:22 ] [ 編集 ]
※47137
>>何で出版社は率先して雑誌ごとのゾーニングや年齢制限してなかったの?

ドラゴンボール、ジャングルの王者ターちゃん、ダイの大冒険、シティーハンター、コンビニで子どもが立ち読みできるこの辺り作品も裸の描写あったけど、
回収や修正を避けたいため、周りに言われる前にガンガン自主規制を厳しくしていき、現在立ち読みできる少年誌にはそんな描写はない。

アニメもどんどん深夜へ行き、刺激なら深夜番組の方が強い(セカンドハウスとかでも裸出てきたし)無知で無垢な子どもから遠ざけるなら十分できている。
あえて見せようとしなければ見ないし、親や学校でどうにでもできる。隠れて買ったり、録画して見るようになったら、それは性の目覚め。親はコントロールはしても、良し悪しを決めたり自浄作用を鍛える邪魔してはならない。
[ 2011/03/26 03:28 ] [ 編集 ]
>>それさえやってれば、ここまで事態は悪化しなかった可能性もあるのに。

責任者の石原・猪瀬がここまでの事態とやらをさっぱり理解してないが。絶版した本や既に有害図書指定されてるものをこれ見よがしに持ってきたり、
「どんな漫画かまだ読んでないから持ってきてよ」
「条文読んでない」とか責任感ゼロ。そのくせ的外れな批判するから文句が出る。

スピード違反を不透明な基準で規制されたら、運転するときどれだけスピード出していいか不安で仕事にならん
[ 2011/03/26 04:02 ] [ 編集 ]
>>叩くなら石原じゃなくて、怠慢だった出版社や秋田書店みたいな出版社でしょ?
石原だけ批判して、出版社は批判しないなんて、そりゃ筋が通らないよ。

こんなことにならなければ、普通に暮らしてれば存在すら知らなかったドマイナーな本
わざわざ持ち出して、重箱の隅つつくようなこと言われても…しかも石原もそれを挙げてないし。
そこだけ叩くならいいのに、わざわざ自主規制している数多くの出版社や漫画家も一緒くたにして批判するから、ややこしくなった。
事実年末から喧嘩買ってやる、と言わんばかりに(はっきりそう書いてあるのもあった)青年誌とかで、これまで厳しい自主規制により抑えられていた、ち首や裸をガンガンで出しまくり。
現状や相手の立場を理解してないくせに、偉そうに批判するから、批判が目的になって、説得どころか話し合いすら出来なくなり、本末転倒。
[ 2011/03/26 04:04 ] [ 編集 ]
>小学生が読む機会なさそうだし~
それは詭弁でしょ。
読もう、買おうと思ったら手に入るのが問題視されてる訳だし。
しかも、その配置自体は販売店に丸投げ。
出版社の方から年齢制限とか置き場所を指定してる訳じゃない。

>そもそもやることに何の意味と効果~
これも詭弁なんだよね。
有効性を示すデータがないとは言っても、関係性がないと示すデータもないもん。
潜在的に影響を受けてた可能性も否定出来るものじゃないよ。
そして、最後の台詞だけど結構当たり前だと思うよ?
文字だけで、自分の頭で想像するのと、絵で見るのってインパクトが違うよ。
百聞は一見に如かずって言うけど、あれ本当だよ。

>石原の小説真似して~
これは上にも絡むけど、絵による刷り込みが全くなかったとは断定出来ないよ。
つか、実際父親の首を斧で飛ばした女の子いなかったっけ?
何かのアニメが放送自粛してた記憶が…
あれも関係が絶対にないって断言は出来ないでしょ?

>ドラゴンボール、ジャングルの王者ターちゃん~
少年誌じゃなかったらあるよね?
しかも青年誌とも明記されてない様な対象年齢不詳の本。
そういうのに何で年齢制限かけないの?
つか、そもそも雑誌に年齢制限かけないのは何故?
青年誌って何歳からOKなの?って話じゃん。
出版社は何でそんな事を今まで無視してたの?
[ 2011/03/26 05:26 ] [ 編集 ]
>責任者の石原・猪瀬がここまでの事態~
だからそれを第三者機関にやらせようとしてるんでしょ?
作ると決めた人間が全部把握してる必要ないよ。
あとは任された人間がきちんと決めれば良いだけの事じゃん。

>こんなことにならなければ、普通に暮らしてれば~
だ~か~ら~、そういうのが問題だって話でしょうよw
マイナーだからスルーしても問題ないとでも言いたい訳?
マイナーで誰も注目してないからこそ、注意が必要になったんでしょ。
出版業界で自浄作用はなかったのかよ?!って言ったじゃん。
各社思い思いに勝手な事やってるから、行政で一本化して規制しようって話じゃん。
野放しにしてたら、「あそこがそこまでやるんだったらうちもここまで」とか
過剰な過激合戦になる可能性だって秘めてるんだよ?
そうなる前に、出版社の方で何で基準を設けられなかったの?
これは完全に出版業界の怠慢でしょうよ。
放送業界だって親は違うけど(一応)放送コードあるじゃん。
ゲームだってそう。
何で出版業界だけ出来なかったの?やらなかったの?
表現の自由って言えば何でも許される訳じゃないよ。
[ 2011/03/26 05:34 ] [ 編集 ]
※47146
>>逆にそれを無視してチキンレースに興じる連中が出てきたのが問題なんでしょ?

大手の出版社や有名雑誌はエロで稼ぐメリットより、お上に睨まれたり回収騒ぎの不利益を恐れるから、必要以上に自主的規制を行う。
そして表のが一掃されて地下に潜った。そもそも都条例の大本と言える児童ポルノ法改正や紀伊国屋事件は10年前、いちごは4年前創刊。
こんな騒ぎがなければ知る人ぞ知るで終わり、少なくとも小学生が読む機会なんてない(今だってあるか怪しいが)のに
わざわざ掘り起こして日の下へ出てきてしまった。
その頃から本には紐やビニール掛かってたし、表紙買いする要素もない。中身をまるで知らない結構高い本を買うはずもないから。

>>どれが子供に見せたら駄目なのか
>>子供と一緒に本屋に行ってタイトルに「こども」って入ってるから
何気に見てみたら、「何このエロ漫画…?」ってのもあったし

表紙か裏表紙見て分かったなら、本屋でも判別可能。立ち読みできたなら書店側の責任。
まあ、タイトル覚えてない時点でマイナーなのは間違いない。わざわざ探しでもしなければ子どもが読む心配なし。


>>親、子、出版社、客、それぞれのモラルが下がり放題なんだから

その意見には賛成。ただしお上が最大の元凶。石原にもモラルの欠片すら感じられない。
条例は正しい、誤解だというなら話し合いを何度も蹴るべきではない。というか、説明し、説得するのが仕事。
さっさとこれまでの態度を謝罪し、改めて条例についての説明をすればいいだけ。

しかしお子さんがいらっしゃるとは、大変ですね。


いい大人が「キモオタ」「火病る」ねぇ…プッwカワイソウに
[ 2011/03/26 05:50 ] [ 編集 ]
※47150
>>今までを見てりゃ、そりゃ信用されないでしょ。

それはまんま都側に跳ね返る。法律という重いものを、そもそも3月に姑息な手段で提出して、
やり方と条文が出版社のみならず、日本ペンクラブや東京都弁護士会からあれだけ指摘されて、
却下されたと思えば半年後同じ手段で、条文内容悪化。
やり口が卑劣で言ってることも二転三転し、読む人によって線引きも代わるような条文だから出版社も
「引っかかる作品は今のところないよ。あっても棚だけだよ」なんて、通用しない。
それやるとまた「バカボンド」や「ゴルゴ」が紀伊国屋みたい撤去される

>>「暴力表現はR15指定なんでジャンプは15歳以下に販売禁止ね」 とか言われたら

決める理由と基準次第。

>>出版社はモラルとか表現とかはどうでも良くて
出版部数だけしか興味がないんだろうし

条例押し通す事だけに躍起になって、既に成人指定されてる本を配り、
「こんなものがドラえもんの横にあるから子どもが読むんだ!」
とか嘘八百言いまくる都議会や一部PTAの方が有害。

>>薬物とかと一緒。

薬物や酒、タバコは未成年へ身体的な害が判明されてるが、規制は無意味、
下手すりゃ逆効果っていう説が有力
[ 2011/03/26 05:51 ] [ 編集 ]
※47175
>その頃から本には紐やビニール掛かってたし、表紙買いする要素もない。
>中身をまるで知らない結構高い本を買うはずもないから。

今と昔じゃ状況が違うでしょ。
小学生でも携帯でネットが普通の時代なのに。
どんな内容なのか、調べようと思ったらいくらでも調べられる。
で、買おうと思ったら買える。
そこが問題なんでしょ。

>表紙か裏表紙見て分かったなら、本屋でも判別可能。

いや、ちゃんと中を見てだよ。
そこの本屋、立ち読み出来る本屋だったからな。
千葉の外れだと結構まだある。
表紙とかは普通の本だったよ。
こどもの何とかだった気がするんだけど覚えてないな。

>ただしお上が最大の元凶。

これはただの責任転嫁でしょ。
上がモラルないから自分達もなくて良いとか、上下関係なく最初からモラルが欠如してる証拠。

>いい大人が「キモオタ」「火病る」ねぇ…

ネット歴長いもんでね(特に東亜+とか)。
割と日常的に使っちゃうんだよ。
[ 2011/03/26 06:35 ] [ 編集 ]
>それはまんま都側に跳ね返る。

これは何度も言ってるけど、都側とは違うでしょ。
今まで自浄作用が働かなかった出版業界と都じゃ比較にならない。
今まで出来てなかった事を、明日からやりますと言われて信じる馬鹿もいない。
そもそも出版業界全体での統一機関が存在してなかった事自体おかしい。
各社独自の規制じゃ、はみ出し者が出るのは当然でしょ。

>条例押し通す事だけに躍起になって~
だったら、お互い様って事ねw
じゃ、どっちが悪いとも言い切れない訳だ。

>下手すりゃ逆効果っていう説が有力

んな事はないでしょ。
タスポはそれなりに効果あったみたいだし、
規制は「やめさせる」以外にも「国で管理出来る」って利点があるよ。


あんた、上で連投してる人と違う人?
何か論調や論旨がちょっと変わったね。
感情論に走り過ぎだよ。
石原憎し、規制何が何でも反対で思考が固まり過ぎだわ。
[ 2011/03/26 06:45 ] [ 編集 ]
遅くなったが一つずつ
※47173
>>読もう、買おうと思ったら手に入るのが問題視されてる訳だし。

漫画よりは週刊誌やスポーツ新聞のヌードの方が
遥かに簡単に読めるけどね。 法的罰則も特にないし。

>>有効性を示すデータがないとは言っても、関係性がないと示すデータもないもん。
>>つか、実際父親の首を斧で飛ばした女の子いなかったっけ?
>>あれも関係が絶対にないって断言は出来ないでしょ?

あんなマスゴミのデマ信じてる時点で大概だと思うが…
メディアに影響されて犯罪犯すという強力効果論なんてトンデモ論が
あったけど、50年以上前に否定されてるし、限定効果論も
辛うじてなので、この場合漫画のせいに出来るのは、
精々武器を斧に選んだことくらいで(そもそもひぐらしは鉈だが)
殺害などは本人の意思。
[ 2011/03/28 00:20 ] [ 編集 ]
痴漢なんかである悪魔の証明になりそうだけど、まず
「悪影響だ悪影響だ!」と騒いでるのは
規制側の都や都小PTA(23区全体ではなく墨田区など5区くらい?)
の更にマスコミ鵜呑みにした一部。
それに対し反対派がいくつかの根拠(日本の犯罪率の推移、
児ポ法で参考にしようとした諸外国の規制前後の性犯罪率の推移、
性犯罪者と被害者との関係性など)を
持ってきたけどまともに反論出来てない。
(「規制するのにデータを持って来いという事自体がありえない」という
 独裁者みたいなバカがいたが)

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、
1890年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
1970年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者
カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されている。
(規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた
 当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードもある)

更に2年前に同じくアメリカ政府の依頼で、
ハーバード大学が15億円くらいかけて大規模な調査を行っているが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論が出ている。
[ 2011/03/28 00:21 ] [ 編集 ]
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」
と主張したものまで追跡調査して、本当に影響を受けたのか研究した、
かなり本格的なもので、日本語訳が出版されている (ttp://www.bk1.jp/product/03118559)
過去のデータ全てがエロメディアは社会に有益と結論付けている。
論理的にエロメディアを否定するなど不可能
ttp://d.hatena.ne.jp/ayanami/20090627

>>そういうのに何で年齢制限かけないの?
REDいちごみたいなマイナーとはいえ極端なものなら
ともかく、ストーリーや内容で少年か青年か決めてるから、
線引きが難しいでしょ。エロだけじゃなくグロや血が噴き出したり、
政治的な内容を少年誌でやるわけにいかんし。
エロ規制は結構だが、レーディングのやり方や内容に文句を付けているだけ。

バカボンドやゴルゴなど性表現や犯罪はあるものも、
ストーリーに必要なものというだけなので、現行法では
局部などの絵を描かなければ済んだ話。しかし今回の条例だと
それらや「女子高生コンクリ詰め殺人事件」見たいなノンフィクションも
「漫画だけ」描けなくなる。

村のたった一人のテロリスト逮捕するために、
無実の人間何人も巻き込まれる穴だらけの条例作り、
話し合いもせず反対派を欠陥人間扱いしているしている奴が
「棚変えるだけ」何て言って信用できるはずがない。

いちごは確かに問題だが、現行法でなんとでも出来る上、
秋田書店に直接行政が指導しに行けばいいのに、
それをせず突然改正とか言ってほかより厳しい法的罰則付けた
行政側のやり方の方がよっぽどおかしい。
ほとんどの出版社や漫画はきっちり出来てるのだから
[ 2011/03/28 00:21 ] [ 編集 ]
※47174
>>作ると決めた人間が全部把握してる必要ないよ。
あとは任された人間がきちんと決めれば良いだけの事じゃん。

上に書いたがどうやって信用しろと?説明責任があるのに放棄して。
きちんと決めればって、可決前にきちっとやっとく話では?
条文作るのはプロに任せても、管理責任者が知らないなど通用しない。
条文の内容的に決定権はそのときの都知事にある以上、
把握してなきゃ不味い。

>>マイナーだからスルーしても問題ないとでも言いたい訳?

現行法で何とでも出来る。出版者も悪いがむしろ把握もせず
指導にも行かず、突然法改正なんて言い出した行政側の怠慢も大きい

>>出版業界で自浄作用はなかったのかよ?!って言ったじゃん。

子どもの見れる時間帯の映画や昼ドラなんかでも
性描写あるけれど。放送コードだって自主規制と同じく
法的罰則ナシ。なんで漫画やアニメだけ憲法違反の
拘束力の強い法律設ける必要あるの?
むしろ出版社の自主規制の方が厳しかったと思うが。

いちごがいちごがっていうけれど、小説とかほかの媒体の方が
そういった野放しなの多いが。官能小説も自主規制で、
立ち読みし放題の所も結構見るし。
[ 2011/03/28 00:23 ] [ 編集 ]
※47178
>>小学生でも携帯でネットが普通の時代なのに。

子どもに見せると不味いんでしょ?だったらネットや携帯野放しが
おかしいし、AVとかもネット通販や見た目大人なら高校生でも店で買える
(買うなら身分証明要らないし)。

>>そこの本屋、立ち読み出来る本屋だったからな。

そもそもバーコードのナンバーとかにどんな類の本か登録されて、
それから取り寄せるから、中身も見れるのにその本屋(店員)が
置き場所間違えてるのが問題じゃ?

>>これはただの責任転嫁でしょ。

それなら出版社に責任転嫁してる行政側はなんなのさ?
これまで自主規制してて、漫画やアニメだけがほかより
足りない点、わざわざ特別に法規制にまで踏み込んだ理由を
データ交えて論理的に説明すべき。
[ 2011/03/28 00:25 ] [ 編集 ]
※47179
>>今まで自浄作用が働かなかった出版業界と都じゃ比較にならない。

自浄作用が働いていない根拠がない。いちごが挙がるならほかの
メディアの自浄作用はそれほどしっかりしてた?
なぜ漫画より手軽で影響の強そうなテレビやネットなど実写の方
をほったらかしにするのか?BPOなんて元局関係者で構成されてる
から力ないし、そんな名ばかりの機関作ってれば満足したの?
ソフ倫みたいな天下りのための組織を作れば、子どもを守れると?

>>今まで出来てなかった事を、明日からやりますと言われて信じる馬鹿もいない。

まさしく石原。現行法でできることをまるでしないわ、
碌に問題となってる漫画や条例内容見ていない。
多くの無関係な作家が巻き添え喰うなど問題点を
指摘されても責任者なのにどこ吹く風。

>>規制は「やめさせる」以外にも「国で管理出来る」って利点があるよ

法的罰則は強すぎる。「国で管理」って、エログロ理由に
いつでも規制できるってことだから治安維持法や言論統制とまで
言わないが、明らかに憲法違反。(今回の原発問題取り上げてた
「白竜」の連載自主的休止見たいなのが、法で恣意的に出来てしまう)
そこが反対派の挙げる問題点の一つ。
[ 2011/03/28 00:30 ] [ 編集 ]
>>感情論に走り過ぎだよ。 石原憎し、規制何が何でも反対で思考が固まり過ぎだわ。

規制には賛成だがこれはただの弾圧。
「ああいう漫画を好むやつはDNAが狂ってる」
「反対する奴はバカだね」「同性愛者は遺伝子が狂ってる。TVにあまり出すな」
「日本は小学生が売春で1000万円稼ぐ」
「キリスト教は倫理観が素晴らしいから、犯罪が日本より少ない」

石原だけでこの根拠の全くないどころか間違いだらけの感情論。

ほかの奴も挙げれば
「漫画好きは人生が行き止まり」「名作ならば条例は無視できる」
「子どもは救いようのないバカだから、データも根拠なくても規制しろ」
「漫画好きは認知障害者だから規制しろ」
「警察は恣意的な捜査はしないと信じています。自白は証拠の王様」
「ゲームすると人間性が破壊され犯罪者になる」

果たしてこれらが論理的な思考を持った人間の意見でしょうか?
ネットの荒らしと違って、公の場で偏見を隠しもせず
こんな発言する奴らが権力を使って法で規制しようと
してるんですが。
[ 2011/03/28 01:09 ] [ 編集 ]
あー、もう面倒臭いやつらだな。
おまいら論理的に相手を納得させようとしてるんだろうが、もう一度落ち着いて「法律」ってのが何か考えてみろ。
法律の基準は全部、人間の感情なんだよ。分かりやすい例で言えば、「なぜ殺人は悪いことなのか」ってことから考えてみればいい。
正しいか間違いかなんて個人の感情によるものなんだから、論理的に納得させられるもんじゃねーよ。特にこんな簡単なことにも気づいてないヤツは、もう自分の意見で凝り固まってるから無駄だ。以上。
[ 2011/03/28 21:45 ] [ 編集 ]
あと、とりあえず石原は下種だ。「天罰」発言全部読めって擁護するヤツも基本的に同じ思考なんだろ。
発言を全部、何度も聞いても言わんとしてることは一つ。被害者の事を思いやる事よりも、まず他人を批判することに心がいってる。そういうのを下種って言うんだよ。真っ当な人間なら、何を置いても真っ先に「被災者を助けるために何をするか」って言葉になるし、当分はその事を考えるはずだろうが。違うか?本当に言いたいのは「日本を良くしよう」って事だとか言い訳してるみたいだが、上記の心が真っ先に湧かない下種が言っても信じられるわけねーだろ。

条例に関しては、あんまり堅苦しく規制すんなよってだけだな。一事が万事、条例で取り締まろうとしてもキリがねーっつの。終いにゃ売り場の本棚の並べ方まで条例にしなきゃ気が済まなくなんぞ、こういう手合いはw
[ 2011/03/28 22:10 ] [ 編集 ]
「オカズの危機に火病ってるキモオタ」

オカズの危機ってwバwwwカwwwかwwwおwwwまwwwえwww工作員さん?レッテル貼りのお仕事お疲れさまッスw反対派ほとんど18歳以上だから、別に棚移っても関係ないッスw今回の条例の問題点とは全く関係ない話だろ、
放射線でアホが全身に回ってんじゃないの?脳みそ診てもらえよpgr
[ 2011/03/29 00:18 ] [ 編集 ]
※47448、47458
すみません、少々ヒートアップしすぎたようです。
仲裁?して下さり、ありがとうございます。

石原の下衆さには辟易しますね。天罰発言のときも第一声が「東京でなくて良かった」
能登半島沖地震でも「ああいう田舎ならいいんです」
この発言の後も「日本全体の責任(キリッ!(だったら被災者は生贄や見せしめか?)」

都知事選のための政権批判と、自分のイデオロギー主張したかっただけで、被災者への思いやりは欠片も感じられませんでしたし。
[ 2011/03/29 22:03 ] [ 編集 ]
なんだ結局反論できずトンズラかよ
[ 2011/04/07 12:13 ] [ 編集 ]
石原氏はまともなことを一貫して言い続けているのに、
曲解し続けて非難しまくってるアホってなんなの?
[ 2011/07/11 17:43 ] [ 編集 ]
※58883
避難の内容と制定した条例の内容に一致した正論だったら避難なんぞしないよ。どれだけ提言しても曲解したうえに噛み合わないし、やってることと言ってることが違うからそうなる。

描くなとは言ってないかもしれないが描いてよいともいってない。こんな後付けの揚げ足取りし放題な条例だから騒ぎになった。少なくとも、ゾーニングそのものに反対していた人は極めて少数だったろうよ。
[ 2011/07/14 00:18 ] [ 編集 ]
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