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【正論】小沢先生「司法で取り上げているものを立法府が議論するのは妥当ではない」 

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288789913/

1 ひょこたん(神奈川県) [] Date:2010/11/03(水) 22:11:53.13 ID:Wkr3E97OP Be:1081480829-PLT(12000)

小沢氏 招致に応じる考えない
11月3日 19時3分

 民主党の小沢元代表は、インターネットの動画配信会社の番組に出演し、みずからの国会招致について、「司法で取り上げているものを立法府が議論するのは妥当ではない」と述べ、衆議院政治倫理審査会への出席などに応じる考えはないことを強調しました。

 この中で、小沢元代表は「1年余りにわたって公権力による捜査を受け、何も不正はないということで不起訴になった。司法で取り上げているものを、立法府が議論するのは妥当ではないし、必要でもないのではないか。政治倫理審査会も証人喚問も基本的に秘密会だ。『裁判は全部公開だから、あらためて公開の場でやれ』というのが検察審査会の意見なので、裁判になれば、そこできちんと説明したい」と述べ、国会招致に応じる考えはないことを強調しました。

 また、小沢氏は、民主党の岡田幹事長との会談に応じていないことについて、「秘書を通じて『話がある』ということだったが、どんな話をしたいのかという説明がまったくなかった。岡田氏が1人で決めることではなく、国会や党がわたしの基本的な考え方にどう結論を出すかであり、岡田幹事長とわたしが個人的に『出ようよ、出ないよ』という話ではないと思う」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101103/t10015008541000.html

5 ちーぴっと(新潟県) [sage] Date:2010/11/03(水) 22:14:01.62 ID:MxmkYHYsP Be:
司法の場にすら出ようとしてないじゃん


6 ちーぴっと(東京都) [sage] Date:2010/11/03(水) 22:16:08.12 ID:81BryiYCP Be:
こういうのにぐぬぬ使うべきだと思うんだけど


9 サブちゃん(関西地方) [] Date:2010/11/03(水) 23:21:37.19 ID:L4gu1Twr0 Be:
ついこの間「国会で決まれば行く」って明言してたのに
小沢でもハッキリ言うのね…と思ってたらこれだよ


10 ファーファ(関東) [] Date:2010/11/03(水) 23:24:30.83 ID:2IUvRTXUO Be:
小沢は完全に終わったコンテンツ


11 コアラのワルツちゃん(関西地方) [] Date:2010/11/03(水) 23:24:47.16 ID:KFvyniZ/0 Be:
また二コ動でたの?


12 サブちゃん(関西地方) [] Date:2010/11/03(水) 23:25:36.50 ID:L4gu1Twr0 Be:
ニコニコで突っ込んだ奴いないの?
「お前矛盾してるじゃんww」くらい言ってないのかよ


13 俺痴漢です(愛知県) [] Date:2010/11/03(水) 23:26:10.97 ID:dZZAjeAl0 Be:
刑事裁判なのに行政裁判しようとしてたり、メチャクチャな人が何をいう


15 RODAN(北海道) [sage] Date:2010/11/03(水) 23:26:25.71 ID:/+W+Zn3M0 Be:
一兵卒で民主支えるんじゃねーのかよ嘘つきめ


16 もー子(埼玉県) [] Date:2010/11/03(水) 23:27:29.19 ID:mPdFp3LN0 Be:
国会に求められれば応じるって言ってるし
そもそも小沢が出たいからって出られるわけじゃないし

それにそもそも国会は立法機関であって
個人の裁判の話をする場ではないと思ってるが


17 ミスターJ(神奈川県) [sage] Date:2010/11/03(水) 23:29:55.72 ID:9GXvkS7I0 Be:
どんな能書き垂れても政治家としてもう終わりなのがかわいそう


20 陸上選手(関西地方) [] Date:2010/11/03(水) 23:37:02.59 ID:sHWtuphq0 Be:
マニュフェスト破ってるんだから
もうえらそーな事言えないぞ


24 ↑この人痴漢です(群馬県) [] Date:2010/11/03(水) 23:43:36.27 ID:MXzzUuch0 Be:
まあ、野党が蓮舫がファッション誌の取材を受けた話で盛り上がれる程度の
馬鹿ばかりでまともな議論ができるとはとても思えないし

小沢の「政治とカネ」の話で郷原とか呼んでテレビで徹底討論を繰り返した上で
どうみても悪質だとなった時に呼べばいい
(いままでの識者のテレビ討論でも小沢批判派圧勝ってワケじゃないし)

マスコミの「政治とカネ」連呼による印象操作が根拠の造られた疑惑じゃ
小沢を呼んだところで疑惑追及どころか
感情に訴えかけるだけの失笑モノの茶番にしかならないだろうな


25 雷神くん(チベット自治区) [] Date:2010/11/03(水) 23:44:21.29 ID:b+Q/5rRd0 Be:
いや選挙期間中に逃げないって言ったの自分じゃんwww


26 ハギー(熊本県) [] Date:2010/11/03(水) 23:44:31.64 ID:5OX1tQsY0 Be:
小沢がニコ生に出演・・・ここ笑うとこか?w


29 Qoo(神奈川県) [] Date:2010/11/03(水) 23:45:05.75 ID:lwZGvjzq0 Be:
小沢の政治資金規正法違反の概要すらわからないやつがクロだの犯罪者だの言ってるから
マジで小沢が可哀想で間違って支持に回っちゃいそうなんだけど


30 サニーくん(茨城県) [sage] Date:2010/11/03(水) 23:45:23.06 ID:8EDAsONw0 Be:
国会に出てきて自信の口で同じことを言えばいいんだよ。


39 レイミーととお太(九州) [] Date:2010/11/03(水) 23:50:43.18 ID:1rh3S5TWO Be:
公人じゃねーのかよw説明責任位あるだろ?有権者舐めすぎ


41 ミニミニマン(千葉県) [sage] Date:2010/11/03(水) 23:53:10.39 ID:OWcTEjhE0 Be:
小沢がどうとかよりもNHKがソースにするほどニコニコが大きくなってることに驚いた


42 もー子(埼玉県) [] Date:2010/11/03(水) 23:53:41.87 ID:mPdFp3LN0 Be:
書類全部提出して不起訴になったという事実があるのに
わざわざ説明する意味あるの?

そんなやつらはそもそも説明したとしても
それにすらまともに耳貸さないだろうな


43 ドギー(九州) [] Date:2010/11/03(水) 23:53:58.64 ID:klH/RBQwO Be:
自分の立場分かってんだろうか?
ルールを持ち出して都合悪いのは自分の方ですぜ。
小沢センセw


46 スーパー駅長たま(東京都) [] Date:2010/11/03(水) 23:55:58.09 ID:ZZRxxwww0 Be:
司法システム上の不備を訴えてたんだろ?素人審査会のせいだとかなんとかで
だったら立法府でそれを問えばいいだろ。立法府の招致になったら途端に
司法でさばいてもらうとか言って逃げ出すんだもん


47 チィちゃん(catv?) [sage] Date:2010/11/03(水) 23:56:16.05 ID:I/yS+1vi0 Be:
つーかなんで小沢が犯罪者みたいな雰囲気になってんの世間は


48 コアラのワルツちゃん(中国地方) [] Date:2010/11/03(水) 23:56:17.98 ID:qZiq3aiZ0 Be:
どうほざこうが、言い訳にしか聞こえん。
毎度毎度ハッキリさせると言いながら、全て逃げてるじゃん。


50 アニメ店長(チベット自治区) [] Date:2010/11/03(水) 23:57:42.93 ID:Buxz6CrH0 Be:
やましい事が無いなら堂々と何処へでも出ればいいのに
何が嫌なんだかグズグズ言って応じようとしないって
疑惑だけがどんどん大きくなって行くだけなのにね


51 ペンギンのダグ(千葉県) [] Date:2010/11/03(水) 23:58:31.98 ID:tflEcu7I0 Be:
明日のゲンダイが楽しみです!w


53 ミミちゃん(関西地方) [sage] Date:2010/11/04(木) 00:00:30.97 ID:rn+va+6L0 Be:
野党だって別にもう解明は微塵も期待してねーよ。
ただ国会とテレビ中継と言う公の場で疑惑をかけて国民に民主党への悪印象植え付けるのが目的。
それしかダメージ与える方法がないから。


62 お自動さんファミリー(東京都) [] Date:2010/11/04(木) 00:09:07.69 ID:yZchcxaF0 Be:
司法にやられそうになったら司法の弾圧だとか騒いで、立法にやられそうになったら
司法の場でやるから立法には説明する必要はないだの
その場しのぎの詭弁ばかりだなこいつは
言動に筋というものが全くない
誠意もない
もう死んでいいよ


65 BEATくん(関西地方) [] Date:2010/11/04(木) 00:11:03.97 ID:shB7x9us0 Be:
検察は国策捜査だ!

検察というプロ中のプロが不起訴にしたので
これ以上詮索されることはない

国会に呼ばれれば当然出て話す

司法手続きに入ってるんだから国会で話す意味はない
絶対に行かない

行政訴訟を起こし、弁護士選任も止めようとし、裁判を遅らせようとする

俺は裁判で話すつもりだったから、国会の招致には応じない
裁判で話せばいいんだろ?



矛盾しすぎワロタ
分裂症かよ


70 こぶた(広島県) [sage] Date:2010/11/04(木) 00:18:04.47 ID:6+uHxGN40 Be:
しかし小沢さん居場所なくなったね
キレて党割るかも…早くて2年後?

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2年じゃおせーよ
さっさと議員辞職汁
[ 2010/11/04 02:09 ] [ 編集 ]
司法の場も嫌だ、司法の場に出るから国会も嫌だ。


もう辞職しろよ。
[ 2010/11/04 02:10 ] [ 編集 ]
なぁ、ちょっと聞いてくれよ。
ニコ生の政治関連にここ数日張り付いてみたんだが・・・
なんていうか情報偏向がヤバイ、本気でヤバイ。
ニコニコ層って学生が多いんだろ?かなり危機感を覚えたわ^^;
マスゴミもびっくりの偏向報道と編集でしたよ。

生?の時と録画?のコメント内容が180度違っててびっくりした、というか吐き気がした。
俺の無知のせいの勘違いならスマンが、一体どういう仕組みなんだろうか。
完全に小沢擁護というかマンセーの空気が流れててびびるw
暇なら現状を知るために一度は見てみるべき
[ 2010/11/04 02:29 ] [ 編集 ]
それで、起訴差止めしてたの誰だっけ?

※34443

そんなの今始まった事じゃないよ。
Yahooの政治欄とかもそう。
小沢が出てくるときは必ずそういうのがわっと沸いて出てくる。動員かけてるんだろうね。昔からそういう手法はある。
演説の時にサクラを雇ったり、とかな。その類のもの。
でもそう言うのって、※34443が見て感じるように、やっぱ異様に思うんだよね、普通にネット見てると。
その場にいると、周りの声に流されたりすることでも、家でネット見てると、言ってることがおかしいと感じると、どんなに他のやつが盛り上がってるように見えても、理解出来ないじゃん?
だから、若い層は言うほど心配するような事はないと思うが。
大学のサークルとかのほうがよっぽど危ないよ。
[ 2010/11/04 03:40 ] [ 編集 ]
小沢が可哀想とか書いてる奴がいるけど一番可哀想なのは
こいつのせいで無駄の税金使われている俺たち国民だろう?(泣)
小沢は正真証明の「黒」こんな事は政治系ブロク毎日見ていれば分かる事。あと青山さんの番組も参考になるよな
[ 2010/11/04 03:40 ] [ 編集 ]
小沢叩きはマスコミが洗脳してるせいだ!が防波堤らしいw
マスコミは情弱、ニコやネットで真実知ってる俺は情強!みたいな学生が多そうで怖いよ・・・。
まだ世の中をあまり知らない中高生がターゲットにされてると思うと寒気がする、団塊世代はおいといて。
[ 2010/11/04 04:12 ] [ 編集 ]
>>34443
数ヶ月前から生放送の仕様が変って、コメビューを使っても運営コマンドが見れなくなったんだよな。
以前は、コメビューさえ使ってれば何がNGコマンドに設定されたか、どのユーザーがNGにされたか、NGユーザーのコメント、NGワードの入ったコメントなんかが見れたが、見れなくなったせいで何でもありの感がある。

あと、視聴者が多いとこでは技術的な限界もあってか、同じ公式生放送でも幾つかのチャンネル?に振り分けられるようで、NGにならないコメントでも視聴者全てに自分のコメントが読まれるわけじゃない様子。違うアカウントとブラウザ使っていろいろやってみるとわかると思うが。

偏向自体は以前からもやってて、前回の汚沢の生放送もそうだったし、事業仕分けでもそう、韓流のコンサートなんかも参考のため見てみたがほぼマンセーコメントで埋め尽くされてたよ。
まぁ、心配するのはわかるが、政治関連の公式生放送に関しては、ほぼ民主系工作員と常弱じゃない層がほとんどだと思うからそれほど害はないんじゃないかと思う。ナイーブな若者は汚沢とか眼中にないだろうしw
[ 2010/11/04 04:20 ] [ 編集 ]
もういいんだよ。
角栄があの世でお待ちかねだぞ、さっさと逝け。
いい加減自分が与党、国会、ひいては国民の足を引っ張りまくってる害虫だときづいてくれ。
そして害鳥ルーピーの丸焼きを手土産に愛しの角栄のもとへ逝け。
[ 2010/11/04 05:20 ] [ 編集 ]
マスコミは民主党のイメージダウンを狙ってる!

ていうのは、ゲンダイの工作員か?
民主の失言をことごとくスルーしてるマスコミが見えないんだな
[ 2010/11/04 05:26 ] [ 編集 ]
今日ふと見たニュースが小沢がニコに出演とかいう
くそったれなニュースに祝日のラーメンや
スケート場のCMやってた

なんなの最近のニュース。おかしすぐる
もはや宣伝番組になってんじゃねーかww
麻生が叩かれてた時がなつかしいわマスゴミにとって
漢字間違い>>>>>>>尖閣諸島問題、小沢問題らしいな
[ 2010/11/04 05:35 ] [ 編集 ]
※34451
角栄に張り倒されるんじゃないのかね、向こうにいったら。
[ 2010/11/04 05:42 ] [ 編集 ]
>小沢元代表は「1年余りにわたって公権力による捜査を受け、何も不正はないということで不起訴になった。

ここがもう違う。不正がないから不起訴になったわけじゃない。完全に言論誘導しようとしてる。

確実に不正があり小沢が関わってるのは間違いないけど、小沢本人が指示した、或いは関わったという明確な物象や証言が出ないから、裁判において検察にとって不利な状況になりかねないため、“今のところは”起訴できないという理由で不起訴になってるだけ。
不正がないと言い張るのであれば、潔く裁きの場に立ち無罪を勝ち得てから言えばいい。

何より、他人は散々任命責任やらを追及しておきながら、代わりの誰かに罪を押し付けてるから自分は不正をしていないというスタンスが、しかもそれを言ってるのが政治家本人や党だという所が叩かれてるという意識がないのか、ガチでサイコパスなのか。
[ 2010/11/04 06:16 ] [ 編集 ]
小沢は犯罪者で無いとか不起訴だからとか言っている奴らが結構いるが(まっ、何か勘違いしているかゲンダイ系の人間なんだろうが)。
国会招致は裁かれる為に行われるのではなく、政治家としてのけじめとして行われるのですよ。国会議員として立候補する際に、当人は勿論関係者も不正は行わない事を大前提として活動をしていますから、それを破った時点で政治家としては不適切と判定されるのが当たり前。但し、それでも議員活動を続けたいのであれば、国民の前に出てきて事の経緯を述べ審判を仰ぐのが彼らの果たすべき義務なんです。
犯罪者として扱われる事と、国会議員としての責務を果たす事は全然別物です。
[ 2010/11/04 06:53 ] [ 編集 ]
>>34449
詳しくサンクス。
なるほどなーどうりで1万人来場ってあるのに生だとコメが少ないわけか。
検察審査会の見てたんだけど、俺が生で見てたときと今の録画っぽいもののコメが全くの正反対でゾッとしたのよね。
そこまでして小沢マンセーしたいのかと・・・ニコも裏で権力と金に通じてるんだなとがっかりした。
公平で中立なメディアってのはインターネット使っても無理なのかねぇ・・・少し期待してたのに。

>>34455みたいなのをつきつけると、都合悪いところには触れずに司法だの責任だのマスコミの罠だの、小難しい言い訳で煙に巻く・・・。
信者にいくら正論を言っても、マスコミに踊らされてるwで終わらされるから始末が悪い。
政治家なら「疑わしい」事実が出た時点で終わりじゃない?
社会の規範となるような存在でなきゃダメだと思うのは俺だけか?
完全な濡れ衣なら堂々と国会で反論すればいいわけだし・・・検察の策略だ!ってのは筋が違うと思う。
発言がコロコロ変わって、更に総裁選の時に発言した事も現在守られてない、こんな人間をどうやって擁護するんですか。

[ 2010/11/04 07:01 ] [ 編集 ]
※34458

>政治家なら「疑わしい」事実が出た時点で終わりじゃない?

いや、それはおかしい。
「疑わしい」という疑惑なんて非のないところにだって立てられる。問題なのは、その疑惑がどのくらいの確度や、問題なのかを見てる人間が判断出来るレベルであることだよ。じゃないと冤罪作り放題じゃないか。

>社会の規範となるような存在でなきゃダメだと思うのは俺だけか?

清廉潔白でも政治手腕のない人間は政治家になってはいけない。
例えご本人真っ黒であったとしても、国民を食わせて豊かにすることが出来るのであれば、その人物は間違いなく政治家としては傑出している。
逆に、どれほど人格者で清廉潔白であったとしても、国を傾け、国民を飢えて貧しくさせる政治家は、ただその一点だけで吊されるに値する。
聖人と政治家とは両立するが、必ずしも双方を兼ね備える必要はない。

まあ、だから取って、小沢にはそんな政治手腕ないけどな。政治屋だし。
ないならせめても清廉さを求める、というのは理屈としては分かる。
ただ、それを政治家の絶対条件とするなら、衆愚政治の傾向は加速するだろうな。
[ 2010/11/04 08:19 ] [ 編集 ]
信者の皆さんが最初に聞いてくるのは「小沢の何が悪い?」です。
…そもそも何が問題なんだっけ…?

…まあ、仮にちゃんと説明しても「他の奴等もやってる」とか「そんなの嘘」ですけどね…
[ 2010/11/04 08:37 ] [ 編集 ]
※34461
政治家として無能。
国益に資する事をしたことがない。七奉行とかいって、与党の要職にあったにも関わらず。
他になんかあんの?
[ 2010/11/04 08:48 ] [ 編集 ]
きれい事だけじゃ出来ないってわかってるんだけど汚い御輿は担ぎたくないってね。

汚くても他人を立てようとする人ならまだしも、他人に汚れをなすりつけて綺麗ですなんていうあからさまな人じゃ担ぎたくないよね。


しかしニコの運営NGは悪質でNGにされても本人には表示されてるように見えるという。
アホ動画見るならともかく政治関連は最悪な所だぞ。
[ 2010/11/04 08:54 ] [ 編集 ]
53 ミミちゃん(関西地方) [sage] Date:2010/11/04(木) 00:00:30.97 ID:rn+va+6L0 Be:
野党だって別にもう解明は微塵も期待してねーよ。
ただ国会とテレビ中継と言う公の場で疑惑をかけて国民に民主党への悪印象植え付けるのが目的。
それしかダメージ与える方法がないから。


それしか、ダメージ与える方法が無いって
ダルマで生きてるのもやっとって状態の民主党に
ダメージ与える部位が既に存在しないって意味だよな?w

最早小沢が何を言い訳しようが無罪だろうが
関係なく民主党政権は問題外の域に達してる。
[ 2010/11/04 10:37 ] [ 編集 ]
汚沢のニコ生NG多すぎで酷かったみたいだな
動画を円滑にとか言論統制とかそんなレベルじゃねーぞ
[ 2010/11/04 11:10 ] [ 編集 ]
TV見てる連中に実態を知って欲しいのに肝心のメディアがほとんど報道しないからね。
与党転覆物がゴロゴロしてるってのに。

これを国会でやるならさすがに報道しないわけにはいかないだろ?

それでも擁護しそうだが。
[ 2010/11/04 11:37 ] [ 編集 ]
初めての小沢の生放送で顔落書き、非難がほぼコメントの全てだったんで
そっち関係の言葉にNGかけまくられてんだよな>ニコニコの政治関係
[ 2010/11/04 11:46 ] [ 編集 ]
なぁ、小沢って何か功績の一つでも挙げた事あるの?
[ 2010/11/04 15:49 ] [ 編集 ]
>「司法で取り上げているものを立法府が議論するのは妥当ではない」

それを今言うかね。
真っ黒な当事者が言っても見苦しいだけだしな。
[ 2010/11/04 16:34 ] [ 編集 ]
この理屈なら裁判沙汰になってるなら当人が働いてる会社が話を聞く事も妥当ではなくなると思う
[ 2010/11/04 16:57 ] [ 編集 ]
ここでもあっちでも明言したくありませんって一体何を言いにきたんだと

正直なところ、もうニコニコに出た時点で政治家、芸能人としては終わってるよ
ホリエモン、田代、鈴木宗男がデカイ顔して公式放送で出るんだぜ?
思惑はどうあれ、まともに相手されなくなるような事してるから相当切羽詰ってるわ
[ 2010/11/04 18:05 ] [ 編集 ]
>>34460
証拠は無いけど十分に疑わしいと確定した時点で政治家のモラルに反しないか?
もちろん冤罪なら堂々と説明して釈明したら良いわけで、それで政治が壊れるって危惧は分かるけど・・・甘いかな?
やっぱり政治家は世の規範となるべき存在だと思う。
俺は今の政権についてる人を目指そうとは思わないし、子供もなりたいとは思わないんじゃないかな?
国のTOPたる人が約束を守れない、責任をとらない、嘘をつく、これってやっぱり問題だと思うんです。
もちろん綺麗事じゃやってけない世界かもしれないけど、せめて最低限のモラルの中で一本筋を通してやってもらいたい。
一応、十分に疑わしい=強制起訴って理解で。

>>34468
先週の国会はひどかったなぁ。
レンホーが国会で虚偽の答弁してもマスゴミはスルーだし。
小泉Jrにやりこまれてたのに、それに関してもレンホーVS小泉Jrの互角の戦い!って報道してて恐れ入った・・・。
指差しブーメランもスルーだし。
国会見てない人はどうしてもニュース信じちゃうよね。
仕分けだって官僚・役人側が一方的に攻めてたのに、報道では仕分け人の歯切れの良いところばかり・・・。
正直日本に絶望している。
[ 2010/11/04 18:46 ] [ 編集 ]
絶望はしなくていい。
その証拠に民主は選挙で負け続けだろ。
マスコミにだまされる人ばっかりじゃないよ。
[ 2010/11/04 20:24 ] [ 編集 ]
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