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民主党の詭弁を論破できない自民党がディベート特訓へ 

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288085308/

1 シンシン(東京都) [] Date:2010/10/26(火) 18:28:28.26 ID:q7XiYa7G0● Be:1264914454-PLT(12000)

攻めの姿勢足りない?自民がディベート特訓へ

 自民党は11月から、「シャドウ・キャビネット(影の内閣)」の閣僚らを対象に、討論能力向上のための講座を開く。

 国会やテレビで、政府・与党を厳しく追及する技術を磨く狙いだ。講座は党政務調査会が企画したもので、日本ディベート研究協会の北岡俊明会長を講師に4回開く。「影の内閣」の閣僚全員に参加を義務づけ、中堅・若手議員の参加も募る。

 講座を開くのは、自説を延々と述べるような「与党型」の質問が目立ち、政府・民主党を追いつめることができていない、という問題意識があるからだ。党幹部は「国会中継を見た人に政府の失政を印象づけたりする『攻めの姿勢』がない」と指摘し、「論客育成」に期待を示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000484-yom-pol

3 でパンダ(埼玉県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:29:19.01 ID:jcyT7aL50 Be:
政策力をつけるのが先


4 ピョンちゃん(兵庫県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:30:06.61 ID:OVX1os1L0 Be:

語尾に「はい論破w」って付けて煽れ




5 あどかちゃん(愛知県) [] Date:2010/10/26(火) 18:30:56.45 ID:uOOSveqa0 Be:
詭弁に対するには正論だ、なんて考えてるなら無駄な事。


6 TONちゃん(千葉県) [] Date:2010/10/26(火) 18:31:02.34 ID:2OZ//rRZ0 Be:
ディベートのみに終始しないようにな
お前らは大丈夫でも国民が死にかけてるからさ
日本国民が減ったら税収も減るぞ


7 いくえちゃん(関西・北陸) [] Date:2010/10/26(火) 18:31:23.57 ID:HZdyz5qfO Be:
国会全体で練習しろよ
他人の発言中は発言しない、指名された人が発言する、人格攻撃はしないとかさ


10 にっきーくん(茨城県) [] Date:2010/10/26(火) 18:32:27.83 ID:AFfi+XbH0 Be:
レン4みたいにボロカスに言い負かされても
マスコミが報道しないんだから委員会の討論なんて意味ないわなw
マスコミを買収するほうが早いw


11 たねまる(九州・沖縄) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:33:21.68 ID:j9MQSFlLO Be:
仙谷の屁理屈は三国一だからなw


12 パム、パル(catv?) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:33:26.70 ID:/qt7PSBZP Be:
専業野党になりたいなら話は別だが、ディベート上手になってもろくなことにならんぞ。
民主党見れば「他人の揚げ足取りのエキスパート」が上に登る仕組みになっちゃってるじゃん。



13 きこりん(長屋) [] Date:2010/10/26(火) 18:33:54.36 ID:hgCizKyj0 Be:
森まさこは良かったよ。
管も怒らせたしなw


14 らじっと(内モンゴル自治区) [] Date:2010/10/26(火) 18:36:05.94 ID:j1O16PeJO Be:
そもそも論として成り立っていない屁理屈を論破するのは不可能だろ


15 チカパパ(千葉県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:36:18.46 ID:Jt805dRX0 Be:
森・西田・世耕・林・ゲル・マッチー・磯崎・稲田・山本と駒は揃ってると思うんですが。


16 はまりん(愛知県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:36:31.90 ID:l7uI3sxO0 Be:
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


17 ポポル(岩手県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:36:44.83 ID:VeyX0arF0 Be:
レン4の質疑つまらなかったな
謝罪しなかったらまるで問題じゃない言い方で質問してるし


21 きょろたん(チベット自治区) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:40:40.97 ID:kqHs9Dz70 Be:
堂々としてる人間は間違ったことをしてても間違ってることしてると認識されにくい。
指摘されてもなお堂々としてるやつは特にそう認識されがち
ここは教育時に間違ってるやつは堂々してようが屑、ぶっ潰せと教育すべきではなかろうか。


22 ブラッド君(北海道) [] Date:2010/10/26(火) 18:42:37.63 ID:+zl4mWwTP Be:
バカの振りでやり過ごそうとする民主も酷いけど、国民が一番頼りないわ。
国会見てないのか、見ても何の意味かわからないのか・・


24 ことちゃん(長野県) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:44:34.09 ID:5b4PXcdd0 Be:
無責任軍団にディベートで勝てるわけがないだろう(´・ω・`)


25 プイ(京都府) [] Date:2010/10/26(火) 18:44:54.99 ID:4Q7JVxi/0 Be:
空き菅「話し合っているところであります。考慮したいと思います。検討していきたいと思います。党内の意見で私の意見では在りません。よく分かりません。今国会とは関係ありません。そもそも自民党が~」


26 りぼんちゃん(岡山県) [] Date:2010/10/26(火) 18:46:20.92 ID:GasMcmMK0 Be:
評論家にでもなった方がよろしいかと思います


27 (・Å・) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:46:21.35 ID:MKolh14w0 Be:
地上波で夜8時から予算審議ダイジェストをやってくれないと国民には伝わらない


28 ブラッド君(北海道) [] Date:2010/10/26(火) 18:47:45.13 ID:+zl4mWwTP Be:
有言実行とかカッコつけといて、言い訳ばっかりで何もしてないっていう。


29 ソニー坊や(関西地方) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:48:05.79 ID:BvyZDIZr0 Be:
お前らも野党も散々叩いてるつもりだが倒れない仙石は実は強敵


32 ぺーぱくん(兵庫県) [] Date:2010/10/26(火) 18:50:35.06 ID:lsqdO8za0 Be:
柳腰外交とか完全に言葉遊びだもんな
実際は弱腰以外の何物でもなのに
しかもそれで論破した気になってる民主がピエロにしか見えん


38 ブラッド君(東京都) [sage] Date:2010/10/26(火) 18:53:33.37 ID:i695eUDGP Be:
精神鑑定請求すりゃ良いだけの話だろ?
ヤジ・拍手集団とともに、全員収監されるから


39 パム、パル(茨城県) [] Date:2010/10/26(火) 18:53:42.04 ID:H5jIpMx+P Be:
イタチみたいなゴミに質問させてんなよ


40 アイミー(関東) [] Date:2010/10/26(火) 18:53:55.38 ID:3NNyhqoaO Be:
将棋的に言えば、それなりには詰めてるんだけどな。自民に予想外に多くの人材が居た事には驚いている。
問題はむしろ、平気で盤外に逃げる民主議員を咎める手立がない事だろうな。


51 マンナちゃん(長屋) [] Date:2010/10/26(火) 19:00:34.38 ID:2H0TNJRS0 Be:
順調に民主党の正体が曝け出されて崩壊してってるんだし
今ので問題ないんじゃないの?
次に民主党が下野したってもはやどのクチでいうとんねん、になるわけだし。
自民が与党復帰して民主党と同じ状況になったらマスコミは総タタキだよ。


54 ぺーぱくん(兵庫県) [] Date:2010/10/26(火) 19:04:53.16 ID:lsqdO8za0 Be:
実際政権交代してから今までブーメラン何十回と刺さってるのに図太く続いてるんだから
こんなディベートするだけ無駄だわ


55 みのりちゃん(石川県) [] Date:2010/10/26(火) 19:06:30.85 ID:a+4jVhmh0 Be:
国会の討論は有権者向けのアピールと捉えることもできる。
みてる国民がクズなら意味はないがな。


56 だっちくん(catv?) [sage] Date:2010/10/26(火) 19:06:30.72 ID:+OyLhKQO0 Be:
相手を言い負かすとかどうでもいいから真剣に日本のことを考えろ


57 パム、パル(愛知県) [] Date:2010/10/26(火) 19:09:11.90 ID:Z2WRccMVP Be:
まぁ今まで50年間ずっと答える側で、ちょっとフザけた朝生みたいな詭弁でも使おうものなら
マスコミや野党からフルボッコだったからな


63 ブラッド君(広西チワン族自治区) [sage] Date:2010/10/26(火) 19:13:28.28 ID:Uvp8OV44P Be:
ディベート以前の問題

何せ「1+1は?」って質問してんのに、
「This is a pen.」とか答えてくるもんだからどうしようもない

都合が悪くなると、知らない、忘れた、答えないと言い出す相手はどうしたらいいんだろうね


64 イチゴロー(神奈川県) [] Date:2010/10/26(火) 19:14:05.40 ID:0FLo2ZTU0 Be:
何やってんだこいつら・・


66 おたすけ血っ太(岡山県) [] Date:2010/10/26(火) 19:19:58.77 ID:C1ESVL1f0 Be:
どうやってもマスゴミの編集で印象操作自由自在

このままでは日本国民泥沼まで一直線やで
公平な報道出来てたらここまでの日本の没落は無かっただろうな



67 みったん(中部地方) [] Date:2010/10/26(火) 19:20:07.73 ID:AnqsAxQo0 Be:
質問に対して明後日の方向に答えたりするのは
ディベートっていうのか?


68 アマリン(東京都) [sage] Date:2010/10/26(火) 19:21:37.58 ID:2v+JCrMY0 Be:
論破したところで相手が聞く耳持ってないんじゃ意味無いからな
進次郎みたいにアピールの仕方を練習した方がいい



74 みのりちゃん(石川県) [] Date:2010/10/26(火) 19:27:28.31 ID:a+4jVhmh0 Be:
相手を言い負かすよりも、議論を見てる第三者に
自分の正しさをアピールすることを考えたほうがいいらしい。

議論に勝つとは、相手を感情と知性の面で無理やり降伏させることだろうか。
相手が「君の勝ちだ!僕が間違っていた!僕は馬鹿で、無責任で、どうしようもない人でなしで、
この世に生きている値打ちもない人間だ!」と叫べば、勝利をおさめたことになるのだろうか。
                    ゲーリー・スペンス「議論に絶対負けない法」


82 ライオンちゃん(神奈川県) [sage] Date:2010/10/26(火) 20:26:32.43 ID:tv2lFdvY0 Be:
逃げる相手を倒すのは難しいぞ


83 ザ・セサミブラザーズ(内モンゴル自治区) [] Date:2010/10/26(火) 20:27:17.04 ID:ro0EeVvwO Be:
特訓してもどうせ民主党は開き直るから無駄だろ


84 ヤマク君(内モンゴル自治区) [sage] Date:2010/10/26(火) 20:31:47.78 ID:6K1tGun1O Be:
やるだけ無駄
民主党のやつら答えにならない事しかいないじゃん


85 マーシャルくん(滋賀県) [sage] Date:2010/10/26(火) 20:32:25.80 ID:wcM7hC360 Be:
民主党とまともに議論するのは犬と哲学論争するより難しいからなあ


89 女の子(内モンゴル自治区) [] Date:2010/10/26(火) 20:40:21.26 ID:kDE3H4sHO Be:
今さらかよww
どんだけ安定基盤の上で胡座かいて怠けてきたんだか

二昔前ぐらいまでの自民党の爺さんらって皆、
学生時分には雄弁ナンチャラ会とか弁舌ナンチャラ会とかのサークルで鳴らしたのが自慢だったべ?
どうしてこうなった?w


90 タマちゃん(関東・甲信越) [] Date:2010/10/26(火) 20:44:03.22 ID:IgO5UhLGO Be:
自民党時代のようにマスコミが無駄に取り上げないと意味ないよな。


94 サリーちゃんのパパ(大阪府) [sage] Date:2010/10/26(火) 22:49:50.57 ID:C04YGnd+0 Be:
民主党を論破するなんて無理だろ
あいつら自分が何言ってるかわかってないし、何を言ったかも覚えてないんだもん

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どんだけ正しいこと言っても民主党員は聞いてないからもう議論とか意味ないんじゃ…
[ 2010/10/26 23:43 ] [ 編集 ]
そもそも日本人にディベートは無理
[ 2010/10/26 23:48 ] [ 編集 ]
これはつらいなあ。相手と同じレベルに落ちなきゃならないから。
[ 2010/10/26 23:50 ] [ 編集 ]
ムリ。きちがいに何か言っても通用するわけないだろ。
猫や犬に論理を理解させようとするのが無理なのとおなじ。
[ 2010/10/26 23:57 ] [ 編集 ]
自民党は変に潔癖というか、ミンスレベルに落ちるのに抵抗あるよな。

延々クイズと漢字テスト、相手の言葉尻を徹底的にツッコムとかすれば良いよ。

管は本当に泣くと思うけど、人格攻撃されても仕方が無いほど
クズだから。
[ 2010/10/27 00:08 ] [ 編集 ]
ヒトモドキに限りなく近い民主党員と会話しなきゃいけない
自民党員さんの気苦労たるや・・・(=人=; )
[ 2010/10/27 00:22 ] [ 編集 ]
民主党の場合、詭弁というか大声でまくし立てて
口から出任せいってるだけだからな。
しかも無自覚だから尚更始末が悪い。
[ 2010/10/27 00:25 ] [ 編集 ]
>自民党は変に潔癖というか、ミンスレベルに落ちるのに抵抗あるよな。

これが一番大きいだろうな
マスゴミが敵だから野党になってもボコボコにされてしまう
下野してまで責任だけは与党並みに取らされるって理不尽過ぎるわ
[ 2010/10/27 00:26 ] [ 編集 ]
議論にならないからな・・・
委員会では常にジャングルの土人に社会のルールを一から教えるような絶望感が漂う
[ 2010/10/27 00:32 ] [ 編集 ]
なんか痛すぎる~根本的に何かが違うような
合ってるような、マスコミを味方にする事を
真剣に考えた方が良さそうだなあ・・・
あと自民の中の売国にも気をつけろ~
[ 2010/10/27 00:38 ] [ 編集 ]
議長(委員長)から率先して責任放棄してるしなぁ…
マスゴミはクソ編集して失言は取り上げないし
[ 2010/10/27 00:41 ] [ 編集 ]
とうとう企業献金解禁にして仕上げが
近づいてますよ。
[ 2010/10/27 00:50 ] [ 編集 ]
セールス電話みたいなもんで、日本語が通じない相手を論破する意味はなくね?
[ 2010/10/27 00:54 ] [ 編集 ]
ディベートって審判がいるから成り立つんだよ
国会の審判は、本来なら中継を見ている国民とマスコミ
でもマスコミは役割を放棄してるし、
国会を見る国民は少ない

審判不在だから、理屈や正論よりも詭弁や恫喝、支離滅裂な嘘を連発したほうが強い
感情的になった女に、正論で攻めても口喧嘩で勝てないのと一緒
[ 2010/10/27 00:55 ] [ 編集 ]
討論以前に良心や恥、責任感という日本人なら持ち合わせているべき概念が民主の馬鹿どもには皆無という・・
単に売国奴・共産主義というだけでなく、メンタリティも限りなく特アに近い相手には、正攻法じゃ駄目だ。そりゃ日本人の政党としては、誇りや民主主義を尊重しつつ、フェアに戦いたい気持ちがあるのはわかるが、相手はすでにルールもへったくれもない人外の存在なんだから、言葉の通じない獣に対するような心構えと、表に出せない汚れ仕事をする覚悟がないと。
[ 2010/10/27 00:58 ] [ 編集 ]
論破するのって、相手がごまかしたりはぐらかしたりするとできないよ
相手にもそれなりの頭がないと無理
[ 2010/10/27 01:03 ] [ 編集 ]
ミンスの詭弁を報道しないマスゴミ
特訓すべきは、ここだと思うのだが、どうか
[ 2010/10/27 01:04 ] [ 編集 ]
ディベート特訓はいいけど、ディベートは論破じゃなくて止揚を目的にして欲しい。
と言いたい所だけど、相手がクズで議論以前の集まりだから多少のフルボッコはした方がいいかもしらん。

大衆は情報制限されてるから、結局マスゴミのさじ加減ひとつになるが。
金銭面でインターネットつなげないって人はそう少なくないよね。
携帯や通常回線ですら月5千円+設備代、どうだろ?
メディアは電波利権獲得してるんだからせめて公平性は見に付けて貰いたい、夜に国会中継のダイジェストでもやれば視聴率とれるんじゃね?
[ 2010/10/27 01:09 ] [ 編集 ]
ディベートの特訓なんかするより、自民党御用達のテレビ局とネット新聞社を開設する方が効果的だし、建設的だと思うぞ。大手マスゴミに搾取されている下請け業界人とかの受け皿にもなりそうだし、実現しそうならアンチ民主党としても出資する価値は有りそうだろうなw
[ 2010/10/27 01:12 ] [ 編集 ]
いままで碌に責任とってないからな

強制的に責任取らせる方法考えた方がいいんじゃね?
解散請求とか
[ 2010/10/27 01:13 ] [ 編集 ]
議論の勝ち負けをマスコミ様が勝手に決めてる状況でいくら努力しても無駄なんだがな

>延々クイズと漢字テスト、相手の言葉尻を徹底的にツッコム

これを民主党がやったら面白おかしく取り上げて自民党をこき下ろして喜ぶが、自民党が同じことをやったら全テレビ局総力挙げて袋叩きだよ。
[ 2010/10/27 01:15 ] [ 編集 ]
所詮漢字テストが日本人の脳レベル
日本は滅びたほうがいいよ
[ 2010/10/27 01:17 ] [ 編集 ]
問い詰めても「知らぬ・存ぜぬ・健忘症」だからディベートの意味がねぇだろ。
[ 2010/10/27 01:30 ] [ 編集 ]
民主の連中は論理基盤がなあ・・・
噛み合ってないのに論破した気になるような連中を国会で相手にしなきゃならない皆様の苦労をお察しいたします
[ 2010/10/27 01:33 ] [ 編集 ]
「埋蔵金がないと言ったのはあなたたちでしょう!」
これをどうやって論破しろってんだよ・・・
ロンパリなのはわかるが
[ 2010/10/27 01:41 ] [ 編集 ]
お前らなら仮想ミンスになれるだろw
[ 2010/10/27 01:46 ] [ 編集 ]
※33739
えっ、どゆこと?
[ 2010/10/27 01:54 ] [ 編集 ]
ディベートに簡単に勝つ方法

・こちらからの情報は一切提示しない
・相手の示した議題に対しすべて理論的な反証で攻撃する
・反証できない物はヒューマニズムを持ち出して誤魔化す
・相手を攻撃できる数字を調査して持ち出し攻撃する(自殺者数・倒産件数等)
・こちらの都合が悪い数字が出た場合は再調査名目で反故にする
[ 2010/10/27 02:10 ] [ 編集 ]
国会≠ディベート
中継見れば一発でわかるが、そんな洗練されたもんじゃない
民主の答弁はひどいけど、それを咎めて負けとする人はどこにもいない
[ 2010/10/27 02:16 ] [ 編集 ]
石破教室終了のお知らせ
[ 2010/10/27 04:28 ] [ 編集 ]
鳩山の答弁を見る限り、
会話が全く成り立っていなくても、
国会は進行させるからな。
ちゃんとしたディベートは通用しないよ。
また、マスコミは都合が悪いところはカットするし。

とても、悲しいな、、、、
[ 2010/10/27 07:29 ] [ 編集 ]
>>33741
鳩山が総理のころ
埋蔵金はあったんですか?と質問したら
民主が埋蔵金がないといったのはあなた方ではないか!
といってフラワーロック隊が拍手喝采そしてどや顔

もはや訳が分からない
[ 2010/10/27 08:01 ] [ 編集 ]
ディベートの特訓そのものは将来必ず役に立つ、
というか今までやってなかったのかよと思う。
だが民主党の連中には肉体言語しか通じそうもないんだよなあ…。
[ 2010/10/27 08:40 ] [ 編集 ]
こういうときこそ
センカクモグラ!!!!で民主党政権を倒そうよ!
[ 2010/10/27 08:52 ] [ 編集 ]
ディベートってやったことあると分かると思うけど、両方がある程度その問題に対する知識・情報を準備し、かつ両方がそれなりの知性レベルが無いと成り立たない。片方が、どうしようもなくレベル低いんだから成り立つわけがない。全くかみ合わないんだもの。片方がレベル低すぎると本当にイライラするほど生産性が無いグダグダのおしゃべりタイムにしかならん。
はっきり言って、民主党レベルのアホとやるくらいならば、こぶしで殴り合った方がまだ精神衛生上はいい。
[ 2010/10/27 08:59 ] [ 編集 ]
売国民主党の見え見えの詭弁すら論破出来んでは確かに政権奪還なぞ覚束ないわな。
まぁ売国民主党は稀代のペテン師揃いだし、気合入れて売国奴を叩き出してくれ。
[ 2010/10/27 10:01 ] [ 編集 ]
ディベート云々以前に向こうが話通じないし……
[ 2010/10/27 10:15 ] [ 編集 ]
1+1はthis is a pen
クッソワロタw
[ 2010/10/27 10:46 ] [ 編集 ]
"詭弁"に"正論"は意味がないぞ?
突破できなくていいんだよ。ただ"正論"を言い続ければ。
あとは矛盾を突き続ける事。

※33742
節子! それ。民主党のやり口や!
[ 2010/10/27 10:49 ] [ 編集 ]
たとえ正論吐いたとしても「そんなことより政策の議論をしてほしい」とかマスコミが援護射撃するから困ったもんだ。

まともに相手しないんだから政策議論以前の問題だっての
[ 2010/10/27 11:20 ] [ 編集 ]
民主党の詭弁を「ごもっとも!庶民目線!」
自民党の正論を「わかりにくい!態度悪い!漢字読めない!」

こんなフィルターを全チャンネルでかけるんだからディベートとか無意味
[ 2010/10/27 11:58 ] [ 編集 ]
健忘症の人間が官房長官やるような政党だし、論破しても開き直る奴らばっかだし、質問の意味も理解できない奴らだし。民主の馬鹿を打ち負かすのは無理だろ。そもそも負けを認めない奴らだから、いかに正論を述べても無意味。中立なマスコミを作る方が簡単かもしれん。
[ 2010/10/27 11:59 ] [ 編集 ]
議論ができない能無し相手に議論なんて無意味。
[ 2010/10/27 12:12 ] [ 編集 ]
>相手を言い負かすとかどうでもいいから真剣に日本のことを考えろ
真剣に日本のことを考えてたら、相手の揚げ足取りしか出来ない連中に政権を奪われたでござる
[ 2010/10/27 12:48 ] [ 編集 ]
民主党相手にディベートなんて無駄

2ちゃんで厨房に「正論なら通じる!」とやるようなもん
厨房相手にしてる暇があったらその厨のかーちゃんを説得する方がはるかに早い

つまりバカ民主の選挙区民の説得に力を入れろ
[ 2010/10/27 12:58 ] [ 編集 ]
相手に、話し合う 気がなければ 無駄無駄無駄無駄無駄!!

やつらを仕分けする方法を話し合った方が建設的。
ディベートの練習じゃなくて、
論破の為の資料集め勉強会とかなら有効だと思うよ。
[ 2010/10/27 12:59 ] [ 編集 ]
こいつらはこうやってあーだこーだ言い合うだけで
特に結果残さないでも左団扇で食っていけるけど
こっちは死活問題なんだよな、その辺分かってるのかな
与党野党、党派関係無くさ
[ 2010/10/27 12:59 ] [ 編集 ]
マスコミ買収しかねえだろjk
ホントは間違ってるけど悲しいかなこれが真実だろ
[ 2010/10/27 14:08 ] [ 編集 ]
人の理屈が通じない生き物に論破は無意味だと悟った方が良い
[ 2010/10/27 15:00 ] [ 編集 ]
まず議論がかみ合ってないからなあ。
すり替えやはぐらかしは、議長の仕切りにも問題がある。
[ 2010/10/27 18:34 ] [ 編集 ]
※33741は今まで軟禁されてたのか?
こんなニュース、このサイト見てたら知らないなんてありえないんだが
[ 2010/10/27 23:03 ] [ 編集 ]
前何とかさんも
反省してから質問しろだから話にならない
[ 2010/10/28 08:56 ] [ 編集 ]
>民主党を論破するなんて無理だろ
>あいつら自分が何言ってるかわかってないし、何を言ったかも覚えてないんだもん

影の総理が健忘朝韓
[ 2010/10/28 09:00 ] [ 編集 ]
いくら正論で論破しても、民主の詭弁を見抜ける様に国民の知性を上げないと意味がないね。

すべての元凶は無知で強欲な有権者。
[ 2010/10/29 06:00 ] [ 編集 ]
最初からまともに会話するつもりも無い連中を、どうやって論破すれば良いんだよ
[ 2010/11/14 11:51 ] [ 編集 ]
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