鳥越「小沢は推定無罪！」　大澤孝征「公務員など起訴段階で休職扱いだが？」　鳥越「ぐぬぬ」とりのまるやき（保守）

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鳥越「小沢は推定無罪！」　大澤孝征「公務員など起訴段階で休職扱いだが？」　鳥越「ぐぬぬ」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286360080/

1 自衛官(栃木県) [sage] Date:2010/10/06(水) 19:14:40.42 ID:UO83NkM30 Be:114495438-PLT(12076)

「強制起訴」で勢いづく野党・世論の「小沢離党・議員辞職」要求

　「小沢元代表強制起訴」を受けて菅政権がどう対応するかについて、三反園訓（テレビ朝日コメンテーター）が解説した。

　――「離党すべき」との声が大勢を占めるであろう国民世論と「証人喚問、議員辞職」を求める野党の攻勢を生かして、小沢陣営に圧力をかけていく戦略ではないか――

　三反園がそこまで言ったとき、鳥越俊太郎（ジャナリスト）が「最悪のパターン」と口を挟む。「国民世論という名のリンチ。そりゃダメだよ」として続けた。

　「日本では起訴されると99.9％有罪だったから、国民の中に、起訴されると犯罪者という気持ちがある。しかし、今回は検察庁が不起訴、検察審査会が起訴相当と判断が分かれた。今までのケースとは違う。最終的決着がつくまでは推定無罪という裁判の原則を守ってもらいたい」

　推定無罪でも公務員は「休職扱い」これに大澤孝征（弁護士）が強く反応した。

　「推定無罪といっても、証拠がある程度あれば身柄を拘束して裁判することは差し支えない。が、そうした被告人であっても、無罪の者と同じに扱うという意味」としたうえで、さらにこう言う。

　「小沢さんがまったく何の影響もなく前と同じというのはおかしい。公務員であれば、村木さんがそうだったように、起訴段階で休職扱いになって仕事ができなくなる。無罪になって復帰する形をとる。司法手続きに入った段階でそのような取り扱いを受けるのはやむを得ない。

　政治家は、制限は法律上ないから、自ら処するか政治的責任をどうするか、その場で決めてもらうしかない」。鳥越からの反論は聞かれなかった。大澤説の方が説得力があったように思えた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/10/05077464.html

2 俳人(宮城県) [] Date:2010/10/06(水) 19:19:15.28 ID:HWLFQJMi0 Be:
自分の都合に合わせて国民を持ち上げたりこき下ろしたりと大変だなｗ

3 サウンドクリエーター(愛知県) [] Date:2010/10/06(水) 19:19:43.76 ID:jJ9qNLN50 Be:
脳癌の人か

7 通信士(チベット自治区) [] Date:2010/10/06(水) 19:27:23.27 ID:E9hJs3vN0 Be:
ぶっちゃけ鳥越をぶっ叩くテレビ番組ありゃ毎週観るわ。

12 アニオタ(長屋) [] Date:2010/10/06(水) 19:35:13.06 ID:NH99B4bF0 Be:
>>1
>国民世論という名のリンチ。

謂れもないデマを元に、オマエがさんざん先導して来た事だな。
ほれ、ありがたくブーメランを受けよっ！

13 理容師(関東・甲信越) [sage] Date:2010/10/06(水) 19:36:21.41 ID:A8JV0uosO Be:
今の鳥越って実は癌細胞が主人格で鳥越本人の人格って消滅してんじゃね？
あまりにも馬鹿すぎるし(笑)

16 宇宙飛行士(鹿児島県) [sage] Date:2010/10/06(水) 19:38:01.37 ID:LWASXPE60 Be:
今日は大谷がいるから張り切るかと思ったら
思いっきり大人しかった鳥越先生

17 負けを認めろ(群馬県) [sage] Date:2010/10/06(水) 19:38:12.51 ID:cVoWCTrb0 Be:
越鳥のジャーナリストとしての実績って何？
テレビであることないことペラペラくっちゃベッてるだけがこいつの半生だろうに

20 コンサルタント(西日本) [sage] Date:2010/10/06(水) 19:44:45.01 ID:ifSTRxKi0 Be:
鳥越は外見が渋いオッサンじゃなかったらとっくにテレビから消えてる
その程度のキャラ

23 小池さん [] Date:2010/10/06(水) 19:51:17.85 ID:TjbQiPiUO Be:
すごいふぁびょってたなぁ
これは民意によるリンチだね！これはダメだね！推定無罪！

24 6歳小学一年生(東京都) [] Date:2010/10/06(水) 19:52:43.86 ID:3TTUxYaN0 Be:
鳥越類「検察は信用できない！」
審査会「その通りだ。なぜ検察は不起訴にするんだ。起訴すべき」

25 不動産(山陰地方) [] Date:2010/10/06(水) 19:53:45.76 ID:AafrKGi+0 Be:
前に管は小沢に頭下げるべき的なことを鳥越が言ってて、
それに対して『必要ない』とか言われてた時の苦笑いっぷり

28 韓国人(兵庫県) [] Date:2010/10/06(水) 20:09:08.84 ID:cVKDyB3f0 Be:
こいつはホントに学が無いからな

三宅爺なんかは過去の出来事から色々引用して話をするからまだ説得力もあるけど
鳥越程度だと～はおかしい気がするんですよねぇ、とかそんなレベルだからなｗ

知識も何もあったもんじゃねえから、大沢さんや森本さんみたいに
その道の専門家が来て解説されたら何も反論出来なくなるしさｗ

30 発明家(チベット自治区) [sage] Date:2010/10/06(水) 20:21:02.63 ID:PIllnkAI0 Be:
三宅爺に説得力があるｗ
今年最高に笑えたｗ

33 三菱電機社員(関西・北陸) [sage] Date:2010/10/06(水) 20:28:38.47 ID:SbWP9+aTO Be:
大澤はなんでもかんでも推定無罪推定無罪って
壊れたラジオのように繰り返す風潮に釘指しただけ

大澤自身は普通の事件でも犯人扱いすることを気を付けているが
鳥越の場合、普段の事件では推定無罪どころか
犯人と決めつけてボロクソ言う時がある
そんな奴が推定無罪と言っても説得力ない

52 臨床検査技師(チベット自治区) [sage] Date:2010/10/06(水) 21:06:45.39 ID:v1w7uJin0 Be:
>>33
風潮に釘を刺すというなら
大衆がマスメディアに煽られて、怪しいからという憶測だけで裁判所送りになるような
そういう風潮に釘を刺すのが元検察の大澤の役目だろう

大澤の主張の前提は、ある程度の証拠があれば拘束しても良いという考え
誰もそれが悪いとは言ってない、当たり前のことだ、でなければ誰も罰せられない

でも今回はその証拠があるから拘束して裁判所送りにできるという判断が
検察と審査会で違い、曖昧になってる
当然、推定無罪の捕らえ方も大きく違ってくるのではと、鳥越が言ってるのだ
それを大澤は論点を巧妙にずらしている

検察が起訴できる証拠のない事件での強制起訴、とても危険なことだ
やり方次第では恐怖政治のようなことになりうる
それをどう思うかが問われてるのだ

60 三菱電機社員(関西・北陸) [] Date:2010/10/06(水) 21:16:21.76 ID:SbWP9+aTO Be:
>>52
＞大衆がマスメディアに煽られて、怪しいからという憶測だけで裁判所送り

この時点で、まさに憶測だらけ
今回の審査会の判断がメディアに煽られたかどうかなんて分からんだろうに

それに大澤が言ってるのは推定無罪を「巧妙に」拡大解釈して
小沢について政治的にすら問題を問えないような
言い方をする鳥越のアホを諌めただけ
なんでも推定無罪と言えば済む訳じゃないんだよ

38 殺し屋(愛知県) [] Date:2010/10/06(水) 20:56:36.81 ID:/EamxzoUP Be:
鳥越、スパモニ見てると

・今自分が発言していいタイミングか否か
・どういう種類のコメントが求められているか
・どのくらいの長さのコメントが求められているか

の判断が、もう全くできなくなってる。
生放送じゃ、危険すぎて使えない。　(´･ω･｀)

39 行政書士(大阪府) [] Date:2010/10/06(水) 20:57:01.13 ID:OktElazo0 Be:
また取り肥かよ
肛門大丈夫かよこいつ

44 馴れ合い厨(埼玉県) [] Date:2010/10/06(水) 21:00:25.72 ID:8xNOOap50 Be:

48 通訳(中国地方) [] Date:2010/10/06(水) 21:04:02.04 ID:C1Njnuif0 Be:
試験で選ばれた公務員と選挙で選ばれた政治家は性質がまったく違うから
比較するほうがおかしいんだが、鳥越も年だから頭がまわらなかったんだな

49 消防官(北海道) [] Date:2010/10/06(水) 21:04:59.79 ID:H/i6noYWP Be:
国のモラルをレイプしてるくせに

50 たこ焼き(神奈川県) [] Date:2010/10/06(水) 21:05:02.87 ID:4J4EJCEb0 Be:
要はこれまでの立法の怠慢って事だろう

57 消防官(dion軍) [] Date:2010/10/06(水) 21:11:11.72 ID:bkhgQKsSP Be:
裁判引き延ばしでも何でもやって現役中に禁錮刑以上が確定させなければいいんだし
岩手の地盤は固いし、国民はすぐに忘れるしで汚沢としては大した問題ではないなw

58 大学芋(東京都) [] Date:2010/10/06(水) 21:11:41.93 ID:2uWofVuU0 Be:
検察は真っ黒じゃなきゃ起訴しない組織
検察審査会はグレーでも起訴する組織
今回は世論調査と検察審査会の意識に乖離はないし
裁判で白黒付ければいいだけ
起訴もダメな司法ってなんなんだよ

62 警察官(神奈川県) [] Date:2010/10/06(水) 21:29:30.49 ID:1pxfifM+0 Be:
起訴段階で推定無罪持ち出しててｸｿﾜﾛﾀ
とどめに自分に都合の悪い結果になったら「視聴者の皆さんはメディアに惑わされず・・」
どんだけあさましいんだよ鳥越、テロ朝w

63 大学芋(東京都) [] Date:2010/10/06(水) 21:30:17.46 ID:2uWofVuU0 Be:
５千万円のやりとりが二転三転コロコロ変わる奴の言う事信用できるか
あれで、問題なしって判断する方がどうかしてるわ

64 臨床検査技師(チベット自治区) [sage] Date:2010/10/06(水) 21:32:26.30 ID:v1w7uJin0 Be:
あの小沢に批判的なコメントしか出さない青山ですら
検察審査会が起訴の拠り所にした秘書の供述では小沢の責任を問えないと言ってる
具体的にどう小沢が了承したか書かれてないし
秘書に問われ、おおっと返事しただけとしか書かれてない

しかも、これがあの前田検事の調書
あんなやつが取り調べた調書ですらこんな始末なのだ

あいつは悪い奴だというマスコミの洗脳で憶測で
ひとひとりの人生を滅茶苦茶にしようとしてるときに
大澤のアホは何を言ってるんだって話だ
お前、検察の肩書きを落としたくないだけで喋ってるだろと

78 殺し屋(チベット自治区) [sage] Date:2010/10/06(水) 22:24:22.29 ID:FUVxDZmfP Be:
末期がんの患者がこんなことに余命使うなんてな
哀れすぎて笑える

79 殺し屋(不明なsoftbank) [] Date:2010/10/06(水) 22:29:01.71 ID:lMxNgKNQP Be:
なあ、純粋に事実はどうなんだ？

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[ 2010/10/06 23:18 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(20) |

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まあ、正直、これは大沢の方が正しいな。
一般論で言えば、確かにこれまでの司法では立件の時点でかなりの確率で有罪の可能性があったから云々というのは一理あり、今回の議決内容のように「白黒法廷ではっきりつけよう」ということなら、判決が確定するまでは、刑事事件というよりは民事事件のような扱いを受けるべきだとは思う。
けど、そもそも、その議決に至るまでに、小沢が、何故4億の金をわざわざ借りたのか、とか、そもそも4億の金はどこから出てきたんだ？、とか4億の原資に関する言分が変遷したことの説明を公の場でしていない、ってことに問題がある。
おそらく国会で説明していれば、不起訴不当になったと思われるから、自業自得。一般の司法論とはまた別で、国会議員はどう責任を取るべきか、っていう話にならざるを得ないな。

ただ、同じ理屈が、議員でもない一般人に適用されるとなると、それはちょっと怖いロジックではあるけど。

[ 2010/10/06 22:59 ] [ 編集 ]

[ 32239 ]

まあ疑惑を背負って、それを国会等でロクに弁明も出来ない人間を
宙ぶらりんのまま国政を担う立場に信任し続けられないからな。

すごく当然の話。警察見たら逃げ出すような人に自分の通帳を
預けたくないでしょ。

[ 2010/10/06 23:23 ] [ 編集 ]

[ 32242 ]

まー無罪だろうが有罪だろうが
田中・金丸と同じ流れになるだろうな
裁判中に病状悪化するかと

[ 2010/10/06 23:26 ] [ 編集 ]

[ 32249 ]

鳥「検察庁は不起訴にした
　　検察審査会は不起訴不当にした
　　推定無罪をきちっとしてほしい」
だってさ。
三段論法とか三行でなんてチャチなもんじゃねえ
もっと重篤なものの片鱗を味わったぜ

鳥、大沢弁護士が推定無罪の主旨を話し始めた途端、明らかに思考停止してる

[ 2010/10/07 00:03 ] [ 編集 ]

[ 32252 ]

大沢さんはあの番組唯一の良心だからな。
後は話しにならん。