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いまだに消費税増税に反対してる社民・共産ってアホなの? 

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276924660/

1 クロヒラアジ(神奈川県) [] Date:2010/06/19(土) 14:17:40.83 ID:roXqta2j● Be:2162959294-PLT(12073)

 七月十一日投開票の参院選に向けた各党のマニフェストが出そろい、政策論争が始まっているが、今回は民主、自民の両党など多くの党が、消費税の増税を競うように掲げている。一党だけでは言いにくい公約も、ライバルが主張していれば打ち出せる。「消費税、みんなで上げればこわくない」と言っているかのような異例の展開だ。 

 自民はマニフェストで、引き上げ後の税率を「当面10%」と明記。その根拠も示した。民主党は、マニフェストには明記していないが、自民党に“便乗”する形で、菅直人首相が「10%を一つの参考としたい」と続いた。舛添要一代表率いる新党改革も「二〇二〇年ごろには10%以上」と足並みをそろえている。たちあがれ日本は一二年度から8%に引き上げ、景気回復後さらに12~15%とする段階方式を提案している。

 公明は、使途を社会保障などに限定した上での「消費税を含む税制の抜本改革を行う」との表現は盛り込んだが、引き上げの前提として「デフレ脱却」などの景気回復を掲げている。一方、みんなの党は、今後三年間を「ムダ遣い解消期間」とし、消費税論議を封印。与党の一角を占める国民新党は、消費税にはひと言も触れていない。

 共産は「消費税増税には絶対反対」、社民も「消費税率の引き上げはしません」と立場を鮮明にしている。

*+*+ 東京新聞 2010/06/19[09:13:16] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010061902000079.html

2 アユ(関西地方) [] Date:2010/06/19(土) 14:18:03.79 ID:TEoMjSWr Be:
アホでーす


3 アユ(広島県) [] Date:2010/06/19(土) 14:18:11.75 ID:y9hGMqwv Be:
また軍事費を削減すればできるんですってしつこく聞かされるお・・・


4 シロダイ(青森県) [] Date:2010/06/19(土) 14:18:16.56 ID:O/V0qQXh Be:
消費税を上げるならほかの直接税を下げろよ
法人税は絶対に下げろ


5 シロダイ(青森県) [] Date:2010/06/19(土) 14:19:30.32 ID:O/V0qQXh Be:
いやちがった法人税も上げろ
個人所得税を下げるんだ
わかったな菅。やれよ。


6 クロウシノシタ(東京都) [] Date:2010/06/19(土) 14:21:06.92 ID:plqIGy1U Be:
法人税をさげて消費税所得税をあげるという話らしいんだけど、
下げた法人税分がどこに還元されるのかがわからん。従業員だけは絶対に無いわけだが。



7 イラ(アラバマ州) [sage] Date:2010/06/19(土) 14:22:12.13 ID:JFWC9yfp Be:
大雑把で良いから今後これだけの金が必要だから
その財源として消費税10%になります、とかちゃんと言うところは無いのか?
あといわゆる贅沢税とかって復活できないの?
5000万円以上の家とか500万円以上の車とかに
さらに10%上乗せ課税とかでいいんだけど

昔のような2500円以上の肉食ったら贅沢税とかこすい話じゃなくて


8 アユ(catv?) [sage] Date:2010/06/19(土) 14:24:50.00 ID:g+cwaErH Be:
いまだに財政危機詐欺を熱烈に支持する日本人って


9 オオニベ(福島県) [sage] Date:2010/06/19(土) 14:25:59.68 ID:6bcwl4NU Be:
消費税上げて、預貯金にも課税して、じわじわインフレにして貨幣の価値下げてけ
そしたらイヤでも金使うだろ


10 チップ [] Date:2010/06/19(土) 14:26:44.24 ID:GHSS4LrY Be:
民主は自民に対立軸を描かせないように言いだしたの?
マニフェストを削ったほうが受けると思うけど


11 クサウオ(東京都) [] Date:2010/06/19(土) 14:27:28.34 ID:Ap2RfAeK Be:
パチンコ廃止
宗教法人課税

しろよ


12 サバフグ(滋賀県) [] Date:2010/06/19(土) 14:27:56.56 ID:1xg/zAog Be:
どんな詐欺的な話持ち出そうが逆進性は否定できないからな
視点によっては、状況を最小の状態に出来るけど、逆進性の存在が
消えるわけじゃない。逆にMAXに増えていく状態も作れる

上げてもいいけど、負担者と受益者が一致しないのは駄目だろ
増税分が議員の給与や無駄な歳費に填補されてたら本末転倒


・輸出戻し税の犯罪してる企業の連中に無限訴求して10倍の追徴金
・ちゃんと売上に課税してEUみたいに毎月納めにすること
・生活用品には課税しない



まあ、どうせしないんだけどねw 消費税が2回節目があったけど
まともに使われた試しは無い。


13 クロヒラアジ(神奈川県) [] Date:2010/06/19(土) 14:37:12.89 ID:roXqta2j Be:600822252-PLT(12073)
逆進性の問題は
納税者番号制の導入+負の所得税で打ち消せる


14 セグロチョウチョウウオ(大阪府) [] Date:2010/06/19(土) 14:38:18.26 ID:YYMna3gX Be:
消費税あげても、自体が変わらないに前田敦子のヌードをかけておくか


15 アジメドジョウ(大阪府) [] Date:2010/06/19(土) 14:39:33.94 ID:fw42AS// Be:
子ども手当とか無駄遣いしておいて増税とか


16 メヌケ(北海道) [] Date:2010/06/19(土) 14:41:39.80 ID:9ywLdEkN Be:
自分達の金の使い方が悪くて金がないからって増税とかキチガイだろ


17 キハッソク(福岡県) [] Date:2010/06/19(土) 14:41:41.53 ID:2QvG1qdp Be:
消費税設立時に
・福祉目的のみの徴用、一般財源には入れない
・未来永劫、3㌫枠は超えない
って確約した大蔵省主計局次長は何処へ…



20 トラフグ(大阪府) [] Date:2010/06/19(土) 14:50:01.39 ID:gD7PCVW2 Be:
だれどう考えたってタイミング最悪、他にやって金ひねり出す方が先決だろ
消費税率爆アゲ賛成してるやつってマゾにもほどがあるわ


21 レッドテールブラックシャーク(埼玉県) [sage] Date:2010/06/19(土) 14:53:11.83 ID:URlN8Ast Be:
国際競争力wwwwwww
何やったってそんなもんつきっこないからどこの会社も経営者がカスすぎるわ



22 シロギス(埼玉県) [] Date:2010/06/19(土) 14:53:14.60 ID:SP1p+KEp Be:
ガキの頃に社会福祉目的税目的で消費税3%を建前に子供からまで税をとるように
なって以降一度も社会保障間関係がよくなったという話を聞いたことがないんだけど
どういうわけ?
世襲低学歴と文系修士ごときで2回も不可食らってる自称専門化がアメリカに投資して
300兆とかしたとか2回もよその国の戦争に首突っ込んで赤字を倍化させたとか
外資族のゴミ議員どもが野郎どもの損を引き受けたせいで政府の債務が膨らんだ
とかはあったにしてもちょっと運営がすごすぎないか?
てか穴あけた低脳ジジイどもはテメーらの命くらい差し出して金作れや。


23 グレ(長屋) [sage] Date:2010/06/19(土) 15:02:26.05 ID:URwvZ4dY Be:
法人税の原資を得るために消費税を上げるんじゃ意味ねーだろ。
大体、株やってるやつなら分かるが、
経団連企業なんてバブル期と比べても
規模も内部留保も増えてる会社一杯あるだろうが。
なんで減税すんだよ。
中国企業の誘致でもすんのか??

消費税上げる前に
富裕層対象の資産税の導入や
宗教法人への課税、やることは色々ある。
公務員の縮減だって結局未達成だ。

金持ち増税はキャピタルフライトが起こるっていってるヤツはあほ。
日本人にそんな甲斐性はない。

海外に脱出できるやつはとっくに逃げてるよ。


24 アユ(愛知県) [sage] Date:2010/06/19(土) 15:07:38.48 ID:37WzW1NX Be:
高所得者の所得税上げろよ
法人税下げたら法人立ち上げて税金対策する奴があらわれんぞ


25 ハモ(青森県) [] Date:2010/06/19(土) 15:09:35.43 ID:gjpRwQKU Be:
>>1
馬鹿はお前だ。

ギリシアと煽って、ギリシアでやっている公務員削減はしない。
財政危機といって外国に何兆と金をばら撒いて、
こども手当もばら撒き、バケツの底に穴があいているのにどうやって水をためるんだ?

ほんと神奈川って馬鹿しか住んでないんだろ。


26 アカウオ(山口県) [] Date:2010/06/19(土) 15:17:19.83 ID:Yxvy1fPP Be:
議員の給料減らして、天下りなくして、消費税10%に増やせばいいんだろ。

ただそれだけの話。


27 ポリプテルス(ネブラスカ州) [sage] Date:2010/06/19(土) 15:20:30.03 ID:n7V+kh9s Be:
消費税上げたって法人税下げるんだから税収的にはチャラだし
その上で消費が増税で圧迫されるんだからデフレは益々進行する事になるね


28 シロギス(埼玉県) [] Date:2010/06/19(土) 15:24:27.56 ID:SP1p+KEp Be:
てか今のまま増税してもまた世襲低学歴や機密費で雇われてるお抱え学者が
バカやらかして投資でしくじってバカ面下げて金の無心をしにくるのは目に見えてるんだが。
やることやってから人の財布を当てにしろよ。


29 ホワイトフィッシュ(鹿児島県) [] Date:2010/06/19(土) 15:24:32.24 ID:pKL99Xl0 Be:
消費税の税収比率がスウェーデンより多いらしいけど上げて大丈夫?


30 ポリプテルス(ネブラスカ州) [sage] Date:2010/06/19(土) 15:37:22.07 ID:n7V+kh9s Be:
ドイツより低いから大丈夫とか言い出すよきっと


36 ハモ(青森県) [] Date:2010/06/19(土) 16:10:52.11 ID:gjpRwQKU Be:
そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
それなら法人税を下げるより上げた方が、経済成長する。
民主党が法人税を下げるというのは自己矛盾。
しかも、増税=お金=赤字国債  お金という点で同じ。

増税すれば、経済成長は、つまり、赤字国債で経済成長すると同じだ。
それなら増税する必要はない。 従来の経済政策を肯定することになり菅の経済理論は破たんする。

これを踏まえて、増税と違い赤字国債は利子がつくと批判するなら、
増税で経済成長するという理論自体否定しなければつじつまが合わない。
なぜなら利子がついても、経済成長できるなら利子分返せるからだ。


37 シロカジキ(山梨県) [] Date:2010/06/19(土) 16:13:21.99 ID:RwuQzZJa Be:
民主も上げるなら上げるで
自民を盾みたいに使うの止めればいいのに
自分たちの提案としてしっかり出してくるならいいけど
これじゃ汚いことしようとしてるみたいじゃん



43 バス(ネブラスカ州) [] Date:2010/06/19(土) 16:38:05.95 ID:snVzPE1L Be:
中身の無い増税に賛成出来るのは、本物のバカぐらいだろ





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数兆円の金を借りて、子供手当と海外へバラ撒く政府は
足し算引き算が出来ない政治家の集まりなんだろう

自転車操業で税率10%うpして、国民と政府をひたすら
チャリンコこぎ続けるって感じだな
[ 2010/06/19 17:17 ] [ 編集 ]
生活必需品でも一律で消費税かけるってなら反対だな
[ 2010/06/19 17:27 ] [ 編集 ]
消費税の利点は、既に引退して金を稼いでないが
資産は持ってる老害どもからも税金を毟り取れる事だろ。

法人税だろうが、所得税だろうが、結局は現役世代が
稼いだ金から税金を取られる事に変わりなく、
老害どもはほとんど税金を取られない。

世代間格差を埋めようと思ったら、
消費税しかねーだろ、JK。
[ 2010/06/19 17:29 ] [ 編集 ]
千葉みたいなキチガイを国政に送り込んできたり
在日マンセーの川崎市があったり、
馬鹿しか住んでないに決まってんじゃん、神奈川なんて。
何を今更。
[ 2010/06/19 17:31 ] [ 編集 ]
一時期あった老人から現役世代に金を移せって話はどうなったのかな。
若い頃低賃金で働かせ、年をとったら優遇するという日本型雇用慣行が存在した以上、中年以上から金を毟り取るのは酷だろう。かといって、若者に金が回らないと消費が伸びない。
だが死んだ人から取るのは構わないと思う。
だから贈与税をもっと広範にかつ高く取り、かつ贈与税を下げれば息子に金を遺したい老人は生前贈与するだろうし、贈与を受けた息子は経済的に楽になるから消費が伸びるような気がするのだが。
[ 2010/06/19 17:56 ] [ 編集 ]
備忘録6月18日を更新しました。

破壊屋
ttp://kmynhkiy.blog14.fc2.com/
[ 2010/06/19 18:05 ] [ 編集 ]
消費税の増税は、仕方が無いと思うけど
法人税の減税は反対だ
特に外資に対する減税は、特定の国の外資を優遇する結果にしかならない
国を挙げて、日本企業を買収しようとしている所もありますしね…
[ 2010/06/19 18:07 ] [ 編集 ]
法人税を下げるのは賛成だが
外国に有利ならば
下げないで良いだろう

国内企業の保護と
その企業が日本人を雇用するのが
国が良くなる第一歩であって
移民や地方参政権外国企業の法人税優遇等
日本の企業の経営基盤の海外移転を招き
雇用される側の日本人と中小企業が損失を蒙るだけ
[ 2010/06/19 18:53 ] [ 編集 ]
いや埋蔵金あるからな消費税有りきは、ちと違うような
広告税
パチンコ税
寄付税(する側は減税措置)
外国人生活保護廃止
外国人生活困窮者&犯罪者の強制送還
海外不正送金、働きながら生活保護受給の詐欺・脱税
不良債権化してるODA,借金の取り立て(日本国内の財産差し押さえ)
いくらでもあるからなー、埋蔵金

社民共産が超法規的措置で見逃しを日本人に強要してるだけで

あと民主党に金持たしても日本人のためには使わないよ?
何故か中国韓国に新型の戦闘機や空母が配備されるだけw
[ 2010/06/19 19:08 ] [ 編集 ]
「老人からも取れるから消費税増税賛成」論はまったく支持できない。

・消費税は逆進性があるため、貧乏人→金持ちへの金の流れが発生する
貧乏人≒若者、金持ち≒60以上のジジババなので、結局若者が損をする

・消費税増税は間違いなく景気に大きなマイナスをもたらすので、
現役世代の給料が減る。一方リタイア世代はリスクを負わない。

・また景気減速で雇用自体が縮小する。リストラも加速。若者が優先的に切られる。

・消費税はデフレ作用があるので、現役世代に不利で、リタイア世代は資産ほくほく。
[ 2010/06/19 19:09 ] [ 編集 ]
追記

消費税増税で増えた税収は、結局のところ若者に降り注がない。
老人福祉か法人税減税につぎ込まれるだけ。やっぱり若者は搾取される。
[ 2010/06/19 19:12 ] [ 編集 ]
何も考えず増税反対って連中からいくらか票が取れるからだろうな
[ 2010/06/19 19:18 ] [ 編集 ]
企業なら完全に倒産のレベルだろ、本来やるべきことは大規模なリストラ。 消費税上げてどうにかなるレベルじゃない。
 公共事業を基本的に停止し、官僚を半数に、独立行政法人は民営化し、しばらくは基本的に国との関係を断つ。 天下り団体は全て同じ。
 国民の生命と財産、国土の保全や領土の維持に必要な機能以外はすべて一時凍結。
 最低でもこの程度の荒療治しなければどうにもならないだろう。 一度既得権を全てはぎ取ることが必要。 当然マスコミの電波既得権もはぎ取り記者クラブも廃止。
 その上でこれから国を担う若い感性で新たな国家ビジョンをつくる。 これくらいのことを語ってくれ。
[ 2010/06/19 19:38 ] [ 編集 ]
※24026
かと言って、他に引っ張ってこられる税収もないだろ。
選挙の事考えれば、「爺婆からがっつり取るよ~」とは言えんわな。
となれば、全世代から満遍なく取れる消費税しかないのも事実だよ。
企業に税金かけ過ぎても、競争力低下や雇用減を招きかねない。
[ 2010/06/19 19:41 ] [ 編集 ]
>>24025
間違いだらけ。
老人は直接税は払わない。収入が無いのだから。
資産課税は、個人の資産を正確に把握する事が
不可能なのはポッポ脱税で証明済。

直接税を減らすことで、現在稼いでいる若年層の
租税負担を減らし、消費税で既に逃げ切り体制の
老人からも税金を取る。これしか手は無い。
[ 2010/06/19 19:48 ] [ 編集 ]
所得税や地方税の増税、各種控除の廃止、環境税の創設
その上で消費税の増税
[ 2010/06/19 20:22 ] [ 編集 ]
年金減額だけでほぼ正常まで改善するのに誰もコメないのな
このスレは年寄りだらけってことか?
[ 2010/06/19 21:03 ] [ 編集 ]
24031
消費税上げたら日本中のほぼすべての企業が売り上げを落とすんだよ。
ちょっとくらい税金が安くなるからって客が減る制度なんか受け入れられるか。
給料が下がるだけで済めばいいほうだ。下手すりゃリストラか会社が倒産するわ。

消費税には賛成するほうが馬鹿なんだよ。
[ 2010/06/19 21:21 ] [ 編集 ]
24030
法人税の累進は上げたほうが景気がよくなる。

企業は法人税上げたくらいで海外には逃げない。いや、逃げられない。

企業は法人税払うくらいなら経費を使う。
経費を使うってことはいい材料・いい道具・いい職人を使うってことだ。当然製品のグレードは高くなる。
海外に逃げた企業はそんないい製品と競わなきゃならなくなる。競えなければシェアを失う。
シェアを失えば株価が下がりせっかくの会社も乗っ取られて終了。
日本に残った企業はいい職人を獲得するため給料を上げる。給料が上がれば景気がよくなるってことだ。

俺なら海外に逃げる企業は「第二外国企業」って枠作ってバカ高い関税かけて日本で商売できなくしてやるけどな。
[ 2010/06/19 21:24 ] [ 編集 ]
※24034
現在の若者が65歳以上になったらどうするの?
その方法だと結局被害被るのだが
[ 2010/06/19 21:36 ] [ 編集 ]
消費税増税は仕方ないが、
その前に民主はやる事があるはずだ
[ 2010/06/19 21:42 ] [ 編集 ]
法人税は抜け道がありすぎて、ほぼ意味ない。
消費税あげる前に、無駄遣いをどうにかしる。
事業仕分けは、やり方がメチャメチャだから叩かれてるだけで、
仕分け自体は必要なんだよ。
新橋にいっぱいある財団法人なんとかって既得権で食ってるヤツらがどれだけいるか。
そうゆう奴らを全員日干しにしないといけない。
[ 2010/06/19 23:01 ] [ 編集 ]
社民と共産じゃだいぶ印象が違う気がする
社民は票稼ぎにしか見えないが共産は思想としか
[ 2010/06/19 23:11 ] [ 編集 ]
法人税を下げろという洗脳された馬鹿が大勢いるが、税が低いことを魅力として法人を引き付けるには究極法人税ゼロにするしかない。
そんなことより日本市場の購買力を上げれば多少税金が高くても企業は寄ってきます。企業の開発研究部門を増やしたいなら特措法で措置すればよい。
そういや民主党は特措法を全廃するって言ってなかったっけ?

後、相続税なんかの補足率を問題視し消費税率を上げるべきと言いつつ消費税の制度設計を何故かインボイス方式に変えろとは言わない不思議。若しかして税率上げろとか騒いでる一方で帳簿方式とインボイス方式の違いを知らないなんてことは無いよね。インボイス方式に変更すれば、品目毎に税率を変えたりすることも簡単になるんで、食料品等の生活必需品なんかに配慮できるんだけどねぇ。
何故か消費税増税論者からはインボイス方式に変えるべきという言は聞こえてこないなぁ。
[ 2010/06/19 23:12 ] [ 編集 ]
消費税上げるなら上げるで仕方ないかもしれん。
だが。
まず増税分をドコに当てるのか詳しく示せ。
話はそれからだろ。
しかも、民主の増税は綺麗な増税みたいな空気になってるが
なんぞこれw
[ 2010/06/19 23:39 ] [ 編集 ]
※24037
法人税は俺も下げる必要性を感じないんだけどな。
それでも、下げなかったとしてもそれだけじゃ全然足らんのが事実だろ。

と、その意見、どこのコピペだっけ?
他でも見たな。
[ 2010/06/20 01:18 ] [ 編集 ]
高齢者が資産を持っているのなら、高齢者医療・福祉の財源は心配ないだろ?
格差があるのならば、資産を持つ高齢者から金を集めて、
貧しい高齢者に配るシステムを作ればいいんじゃね?
あとは、※24020が言ってたように生前贈与を優遇して、
若い世代に金が流れるようにすれば、自然に景気も良くなって、
財政も健全化の方向に向かうよ。
でも、どの政党も高齢者の票が欲しいから、こんな政策やらないだろうな。
[ 2010/06/21 00:08 ] [ 編集 ]
「年金は貯蓄100万を切った老人のみに支給」

これで金持ちに金をばらまく必要がなくなって
年金負担や破綻リスクが多少は減るだろうし、
過剰貯蓄世帯の金を市場に流して若者世代への富の再分配もできる。

累進制の観点からすれば年金ってだいたい”悪税”すぎるよ。
なんだよ特に国民年金のフラット額負担って。人頭税かよ。
福祉なら所得移転すなわち金持ちから貧しい人に配ればいいだけ。
いっぱい年金払えた金持ち公務員がその分いっぱいもらってちゃ意味ないわ。

>>24031
直接税云々は間違ってないと思うけど、それは24025への批判としては
なんか的外れの気がする。
直接税や資産課税があろうがなかろうが
消費税の逆進性と景気後退はどのみち発生するし、
それゆえに若者が損するだろというのが24025の主張だろ。
[ 2010/06/21 02:46 ] [ 編集 ]
※24059
下手に下げたら車会社の工場がある中小市町村が貧乏になるしな。
[ 2010/06/22 22:43 ] [ 編集 ]
共産党が改選4議席を維持できなかった敗因は、
「消費税増税反対の公約を社民党にパクられた」ことにある。
社民党が共産党と同じ立場にすり寄ってきたがために消費税反対票が分割され、3議席しか取れなかった。

「消費税増税は法人税減税の原資に過ぎない!」という共産党の主張に正当性が認められながらも、現状維持できなかった現実を、志位は重く受け止めなければならない。

志位共産党は社民党を吸収合併し、社民党を消滅させろ!!
[ 2010/07/14 10:30 ] [ 編集 ]
社民党が存在しているから、「社民共産ガー」みたいな感じで共産党まで巻き添え食らって叩かれる。
社民党さえいなければ、共産党の叩かれ度は半減し、政党再建も可能になる。

共産党の弱体の最大原因は「社民党の存在」である!

だから、巷でいわれる「社共合同」路線には同意する。
ただ、勢力的には共産党の方が上だから、対等合併ではなく、共産党が社民党を吸収合併する形になるだろう。
[ 2010/07/14 10:35 ] [ 編集 ]
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