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菅直人、財務相のくせに乗数効果の意味がわからず自民・林からボコボコ たまらず官僚に助け求める 

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264517268/

1 振り子(栃木県) [sage] Date:2010/01/26(火) 23:47:48.43 ID:XZYLEJZf Be:166971375-PLT(12000)

「菅」財務相、「勘」違いで「官」頼り

 菅直人副総理・財務相が26日の参院予算委員会で答弁に詰まり、審議を中断して官僚の助言を仰ぐ場面があった。「脱官僚依存」の先頭に立つ菅氏だが、疎いとされる経済政策の難しさを痛感させられた格好だ。

 「官依存」は自民党の林芳正前経済財政担当相との質疑で起きた。菅氏は「1兆円の予算で1兆円の効果しかないやり方をやってきた」と述べ、自民党政権の投資は経済波及効果が低かったと批判した。

 すると林氏は「乗数効果のことを言っているのか」と反論。鳩山政権の目玉である子ども手当の乗数効果をただしたところ、菅氏は子ども手当の支給額のうち消費に回る割合を示す「消費性向」について「おおむね0・7程度と想定している」と答えてしまった。

 林氏は首をかしげながら「消費性向と乗数効果の違いを説明してほしい」と追及すると、菅氏はついに困窮、審議は計4回ストップした。集まった大串博史財務政務官や官僚の助言を受けて「乗数効果の詳細な計算はしていないが、子ども手当の効果はある」と強弁したが、林氏は「役所の人が紙を持ってきてあわてて答えることがないように」とあきれ顔だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100126/fnc1001262251020-n1.htm

5 のり(神奈川県) [] Date:2010/01/26(火) 23:49:46.26 ID:NHx71mpV Be:
みっともなかったな、資料を横にして持ってみたり、ミョ~な間があいたりなw


6 バール(埼玉県) [] Date:2010/01/26(火) 23:50:30.69 ID:i+7CtxXX Be:
これは恥ずかしいな


7 ビーカー(アラバマ州) [] Date:2010/01/26(火) 23:50:37.38 ID:SF1H/WOO Be:
法律の事は官僚に聞かないと分かんないだろ
基本門外漢ばっかだしな


13 ばんじゅう(東京都) [] Date:2010/01/26(火) 23:52:29.77 ID:XUcMhRV/ Be:
藤井だったら即答できたろうなw


14 ガラス管(関西地方) [] Date:2010/01/26(火) 23:52:44.30 ID:THLnfXiw Be:
国会漫才師に何を求めているんだよ


15 はんぺん(宮城県) [] Date:2010/01/26(火) 23:52:50.55 ID:HxNPQoZh Be:
かん「クソッ、ジミンガーが使えない質問をしやがって!」


19 イカ巻き(群馬県) [] Date:2010/01/26(火) 23:54:24.90 ID:jQ3J1+z/ Be:

官僚はテストの点数がいいだけでバカ(キリッ




20 ローラーボール(東京都) [] Date:2010/01/26(火) 23:54:40.14 ID:1akeu8tp Be:
これを見ると民主党には人材が全くいないということがよく分かるな


21 集気ビン(石川県) [sage] Date:2010/01/26(火) 23:54:43.24 ID:ufYRTExu Be:
仙石も酷かった


22 のり(神奈川県) [] Date:2010/01/26(火) 23:56:07.71 ID:NHx71mpV Be:
与謝野「管を国会で追及すれば、ボロがどんどん出てくる」wwwwwwwww


23 撹拌棒(アラバマ州) [sage] Date:2010/01/26(火) 23:56:07.52 ID:rBjwY5ky Be:
メッキがはがれたっていうか、やっぱり元々無かったんだな


27 のり(神奈川県) [] Date:2010/01/26(火) 23:58:22.12 ID:NHx71mpV Be:
答えに窮したお遍路の元に駆け寄る官僚・・・
自民のヤジその1「・・・ちゃんと教えてやれ・・・」
自民のヤジその2「1回聞いたくらいじゃわからないぞ」


28 てこ(福岡県) [sage] Date:2010/01/26(火) 23:58:24.42 ID:m6FRDdoT Be:
なんで菅さんが財務相なんだろなw


30 紙やすり(宮城県) [] Date:2010/01/26(火) 23:58:29.57 ID:wN+vNaj3 Be:
有志によるキャプ画像:官僚のレクチャー受ける菅直人氏

kannziisan_convert_20100127005434.jpg

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15125.jpg

どこのおじいちゃんだよwwww


44 ヌッチェ(中国地方) [] Date:2010/01/27(水) 00:01:19.70 ID:Qt1Dog+3 Be:
官僚イラネって言ってた癖にwwww


45 額縁(愛知県) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:01:21.18 ID:ICR46bf1 Be:
政治主導w


46 鉛筆(東京都) [] Date:2010/01/27(水) 00:01:21.69 ID:5r42cTn6 Be:
管はバカが売りだろw


57 接着剤(宮崎県) [] Date:2010/01/27(水) 00:02:21.79 ID:1yt64PVC Be:

鳩山も酷い嫌がらせするよね




58 モンキーレンチ(東京都) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:02:31.40 ID:fsdC9ZUo Be:
乗数効果理解してたら定額給付金なんて配らないと思うけど
自民も民主も経済音痴すぎる


59 スプーン(関東・甲信越) [] Date:2010/01/27(水) 00:02:39.63 ID:EGoDiJGz Be:
民主党を即与党から退かさないと日本はお先真っ暗だ


63 ドリルドライバー(埼玉県) [] Date:2010/01/27(水) 00:03:19.40 ID:WWIb4CNi Be:
だからプロ市民に大臣やらせるなと


64 そろばん(愛知県) [] Date:2010/01/27(水) 00:03:23.49 ID:IV/hX9tm Be:
今、頭が良い議員いるの?
昔は中曽根とかメチャクチャ頭良かったらしいけど。


65 二又アダプター(岐阜県) [] Date:2010/01/27(水) 00:03:39.40 ID:aBqx7dkQ Be:
知らないのが当然じゃマズかろう。勉強しろ


84 紙やすり(関東・甲信越) [] Date:2010/01/27(水) 00:07:03.46 ID:nNjhCLWY Be:
これは政治家というより、大人として恥ずかしい


85 手帳(愛知県) [] Date:2010/01/27(水) 00:07:14.07 ID:ANIh4ZSy Be:
官僚も大変なんだな


86 マスキングテープ(catv?) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:07:14.67 ID:g05jfiEX Be:
あれ笑いすぎて腹が痛かったわ
しかもその直後日経がナイアガラの滝になってて腹よじれるかと思った


88 手枷(dion軍) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:07:56.83 ID:HBv+3xSH Be:
おい
ここまで政治家の質が落ちてるのか?
どんなブラックジョークだよ
金貰って政治してるんだからその分の働きをしろ


136 カッター(京都府) [] Date:2010/01/27(水) 00:14:49.06 ID:8UlzwRWf Be:
乗数効果って
ある政府なり銀行なり企業なりで
ある政策を行った時に、掛かったコストに対してどの程度
波及効果の跳ね返りがあるか?ってこと?

例えば、消費刺激の目的で地域振興券を10兆円配って
10兆円をみんなが消費に回せば市場に対して10兆円(=1)の景気刺激の効果。
対して5兆円を貯蓄、5兆円を消費に回せば5兆円(=0,5)の景気刺激の効果。
さらに、10円を消費し更にそれに加えいつもより10兆円消費したら20兆円(=2)の景気刺激の効果。

これであってる?


139 ペンチ(東京都) [] Date:2010/01/27(水) 00:15:43.03 ID:m1HHc8J+ Be:
C=cY+C0
Y=C+I+G
=cY+C0+I+G
⇒ΔY=cΔY+ΔG
⇔ΔY/ΔG=1/(1-c)

こういう基本も分からないから、不況期に公共事業もやらなくなる
高橋是清も泣いてるよ


146 スクリーントーン(東京都) [] Date:2010/01/27(水) 00:16:50.89 ID:Jtw6cgCR Be:

kannziisann2_convert_20100127010133.jpg

http://pic.2ch.at/s/20mai00135386.jpg
わろち


148 テンプレート(石川県) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:16:55.00 ID:X6nsK4yE Be:
これがおまえらの選んだお笑い芸人「管」


160 リール(アラバマ州) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:18:29.22 ID:mlHWIXXr Be:
頼むから海外メディアは報道しないで欲しい。
お願いします。お願いします。お願いします。


161 インパクトレンチ(アラバマ州) [] Date:2010/01/27(水) 00:18:39.05 ID:X2EdB1CU Be:
去年の夏にだから言ったのに
政権交代すれば良いと思ってるやつは、交代先を知っているのかいと


162 スターラー(千葉県) [] Date:2010/01/27(水) 00:18:49.37 ID:aVRIrRe/ Be:
子ども手当は経済対策じゃなく少子化対策ですって言えば終るのに


163 ハンドニブラ(関東・甲信越) [] Date:2010/01/27(水) 00:18:49.54 ID:qQxvYFOV Be:
なんでこんな奴に財務担当させてんだよ
民主の人材不足は酷いな
それともこの人事は単なるマスコミ受けしそうな話題作りだったのか


186 蛍光ペン(埼玉県) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:23:19.92 ID:6EOeaX3j Be:
馬鹿理系のせいでこの国も終わりだな


187 エリ(大阪府) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:23:25.52 ID:WLdvrcWQ Be:
本当に無能だなコイツ


197 モンキーレンチ(神奈川県) [] Date:2010/01/27(水) 00:25:18.29 ID:DN4fM7MW Be:
フジのボッコは凄かった。少し気の毒になるくらいに


でもこれもこの点だけを聞いたんじゃなくて
源太郎の親父の答弁が支離滅裂だったから聞いたのにね


207 ホールピペット(東京都) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:26:50.70 ID:N9jVmEDM Be:
管「√を知っていますか。私は暗記してますよ。3.1519…」


209 裏漉し器(アラバマ州) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:27:08.05 ID:wmGaw4i7 Be:
民主に投票した奴ら、
今回の国会中継はちゃんと見てるんだろうな…


227 シール(兵庫県) [] Date:2010/01/27(水) 00:30:48.52 ID:tVkxklF1 Be:
民主党が政権取ってから何カ月経つんだよ・・・

日本って、ほんとうに政治空白状態になってるんだな。
早く子供内閣を解散させないと、日本は立ち直れなくなるぞ


258 鑢(宮城県) [] Date:2010/01/27(水) 00:35:00.23 ID:3V1wPd17 Be:
ジミー大西に匹敵する逸材がここに居たか・・・


295 カッターナイフ(栃木県) [] Date:2010/01/27(水) 00:41:19.13 ID:1bmr9oAB Be:
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
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 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 | おおむね0・7程度と想定している │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


296 ドラフト(宮城県) [sage] Date:2010/01/27(水) 00:41:38.80 ID:zKf+tZIk Be:
藤井が民主一の経済通って納得できてしまった
菅酷過ぎるだろ・・・


312 メスシリンダー(dion軍) [] Date:2010/01/27(水) 00:44:49.18 ID:B5MLazzp Be:
うぇーん助けて官僚衞門~



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[ 2010/01/27 01:12 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(31) |

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>>30の画像に官僚に混じって小沢環境相が居る様に見えるんだが
[ 2010/01/27 02:00 ] [ 編集 ]
ちいちゃいころは政治家って頭がいいひとがなるもんやとばっかりおもてたんや
[ 2010/01/27 02:03 ] [ 編集 ]
普段あんなに酷いこと言われてるのに
門外漢のおじいちゃんに専門用語を身振りを交えて教える
若い官僚の姿に涙がでるわ
がんばってくれ
[ 2010/01/27 02:09 ] [ 編集 ]
取り敢えず大学生協ででもテキスト買ってきた方が良いな、この財務大臣は。
いやーまさか日本がここまで落ちるとは、夢にも思わなかったなあ。
ちょっと真剣に勉強する気になったよ。
[ 2010/01/27 02:14 ] [ 編集 ]
公共事業やると1兆円が増えるのか?
すげぇな公共事業w

というか、年次改革要望書の通りに
社会保障拡充してるだけだよなw
[ 2010/01/27 02:16 ] [ 編集 ]
総額1兆円の公共事業

ゼネコンが1兆円のダム受注

下請けが1000万で工事受注

孫請けが100万で工事受注

労働者の給与10万

1兆飛んで1110万円に国民所得が増えるな
作った建造物の維持費は別として
[ 2010/01/27 02:34 ] [ 編集 ]
所得は増えるけど1兆円が1兆円のダムになっただけだな
俺の計算がおかしいのか……

乗数効果でダムが2個に増えて
1兆円のダムを誰かが2個買うことで1兆円が2兆円になる筈
[ 2010/01/27 02:43 ] [ 編集 ]
質問内容は事前に通告されてんだろ
百歩譲っても乗数で一割りこんだら、やればやるほど赤字になるだろ
なぜに消費性向の数値と混同できるのかな
[ 2010/01/27 03:14 ] [ 編集 ]
子供手当て1万(消費性向0.8)生産から生まれた所得1万円

8000円分A社商品購入 1万8000円

6400円分B社商品購入 2万2400円

5120円分C社商品購入 2万9520円

普通にGDP増えるね、計算面倒臭ぇw
[ 2010/01/27 03:25 ] [ 編集 ]
民主なんてこんなもんだろ
今まで揚げ足とって自民を批判していればそれなりの地位、金が貰えた
政権交代を掲げてた間も日本の政治を考えず、やってたことは自民の粗さがし、野次、私服を肥やすことだけ
[ 2010/01/27 05:05 ] [ 編集 ]
管の話とはちとちがうが、この流れだと↓の寓話が経済学の話だという気がしてくるな。



ときは8月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。

人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、

受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために2階へ上がって行った。

ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。

肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。

養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。

遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。

ちょうどそのとき、部屋をチェックして2階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
[ 2010/01/27 05:19 ] [ 編集 ]
特に>>58の政治情弱っぷりがパネェ
乗数効果の高いものは既に政策として挙がってて
子供手当ては乗数効果そのものはある程度度外視で(乗数効果という言葉は使ってなかったが)、即時性の高さだけを求めた方の緊急政策だって説明すら理解できてなかったんかい……
[ 2010/01/27 05:35 ] [ 編集 ]
>頼むから海外メディアは報道しないで欲しい。
>お願いします。お願いします。お願いします。

民主党に都合の悪い事を報道しない日本のメディアの異常さが浮き彫りになるから報道された方が良い。

というか、メディアは起こった事をありのままに報道すればよいのだ。
[ 2010/01/27 05:41 ] [ 編集 ]
>58 モンキーレンチ(東京都) [sage] Date:2010/01/27(水) >00:02:31.40 ID:fsdC9ZUo Be:
>乗数効果理解してたら定額給付金なんて配らないと思うけど
>自民も民主も経済音痴すぎる

これは財源が問題なんだよな
増税によって財源を確保するしかない(扶養控除や配偶者控除の廃止など)子供手当は乗数効果が1未満ではダメ

埋蔵金など使われずに余ってたお金が財源の定額給付金は乗数効果が1未満でも意味はある
[ 2010/01/27 05:52 ] [ 編集 ]
棺だけならまだしも(「まだしも」なんて言ってられんが)
長妻、仙谷と2人もしゃしゃり出てきてコレだぜ?

どうなってんだよ、このクズ政権はよぉ

[ 2010/01/27 07:43 ] [ 編集 ]
なぁ、この乗数効果って消費性向に依存するよね?
公共事業が乗数効果が一番高い(消費性向が高い)のはわかるけど、さも、まったく関係ない単語のように笑っている人は
本当に理解しているの?
俺も経済の乗数効果を聞かれたら、消費性向を答えるよ(補足はするけど)

まぁ、菅さんは消費性向もよく理解していなかったみたいだけど。
[ 2010/01/27 08:23 ] [ 編集 ]
※12472
笑ってるのは管の対応だけじゃね?
普段から馬鹿扱いしてる官僚に説明してもらっても理解できない姿を笑ってるだけで、関係ない単語のように笑ってるって具体的にどのレス?
自分でも言ってるように、補足なしに自信満々に消費性向だけ答えるのはどうなんだ。しかもその後違いを聞かれての対応も財務大臣として笑われない姿なんだろうか。
[ 2010/01/27 09:19 ] [ 編集 ]
>ゼネコンが1兆円のダム受注
(→政治家接待で夜の経済効果発生)

>下請けが1000万で工事受注
(→儲けた連中が豪遊で夜の経済効果発生)

>孫請けが100万で工事受注
(→社長の懐に入り、宴会して夜の経済効果発生)

>労働者の給与10万
(→安月給で疲れた身体を酒で癒す、夜の経済効果発生)

というのをふと連想した

GDPの額増やしたいだけなら
いろんな意味で金がまわりやすい状況(金をもらった人がまた別のところで金を使う)を作るのがいいってことだよな

この場合はカネが回らないようなところに回すのを無駄というんだろう

今の生活水準で満足、じゃなくて納得せざるを得ないところに給付金とか
パチンコで北の国に送金してしまいそうなDQN親に子供手当とか
[ 2010/01/27 09:19 ] [ 編集 ]
脱官僚をした結果がこれだよ!
元の濁りの田沼恋しき、か?
[ 2010/01/27 09:20 ] [ 編集 ]
総額1兆円の公共事業

ゼネコンが1兆円のダム受注

下請けが1000万で工事受注

孫請けが100万で工事受注

労働者の給与10万

これ経済効果以前に税金の99%がゼネコンの利益に流れてね?
自民がやってきたのはそういう事って言われたら反論出来ないけど
[ 2010/01/27 09:46 ] [ 編集 ]
99%じゃなくて99.999%
[ 2010/01/27 09:51 ] [ 編集 ]
>>12474
管さんを擁護するつまりはまったくないし、一国の財務大臣のレベルとしてはカスに等しいけど、反射髄的に批判している人がどうも多い気がして(管さんが財務大臣としてはカスなのは間違いないけど、大事なことだから二回言った)。
具体的なレスといわれると困るけど、元すれみてない俺もこんなこと言えた義理ではないけど、「これであっている?」って質問にわかりやすく答えている人いないように見れたから(式を書いている人いるけど)そう思ったんだ。

と思っていたんだけど、ごめん、俺が勘違いしていた。
「乗数効果について説明してくれ」といわれて、「消費せいこうは0.7と想定している」って答えたんじゃなくて、0.7と想定している、とだけ答えたんだね。
つまり、乗数効果の説明として(いろいろ省いて)消費性向の話をしたんじゃなくて、本当に乗数効果を0.7として答えたのか。

僕の勘違いでした。ごめんなさい。管さんを過大評価していました。



[ 2010/01/27 09:56 ] [ 編集 ]
むしろ海外メディアに見てほしい。
まだ小沢問題を政治主導vs官僚機構とか見てるメディアもあるようだから。
そうじゃなくて、特定国べったりのバカが
選挙に全リソース突っ込んで政権握った結果がこれなんだと。
官僚はぶっちゃけ分かりやすい敵として祀り上げられたにすぎん。
[ 2010/01/27 09:59 ] [ 編集 ]
これは笑えんわ……
[ 2010/01/27 10:03 ] [ 編集 ]
経済音痴が財務大臣だもの終わってる。管が論客と新聞書くのやめろよ。あれは、アホだってことはネットやってる奴ならみんな知ってる。動画探したら、アホなことばっかり言ってるぞ…。

地方自治体は起こってるぞ。なんで子供手当の事務費用一部負担背にゃならんのかと。そんな金があれば、子育てのインフラ整備やるから金回せ。金ばらまくだけなら何の裁量権もないじゃないかと。確かに、幼稚園作れば建設費、雇用、子育て全てに恩恵がいくが、金配ってるだけじゃあそれすらないは…。
[ 2010/01/27 10:24 ] [ 編集 ]
地方自治体は起こってるぞ。なんで子供手当の事務費用一部負担背にゃならんのかと。そんな金があれば、子育てのインフラ整備やるから金回せ。金ばらまくだけなら何の裁量権もないじゃないかと。確かに、幼稚園作れば建設費、雇用、子育て全てに恩恵がいくが、金配ってるだけじゃあそれすらないは…。


→訂正:地方自治体は起こってるぞ→地方自治体は怒ってるぞ。
幼稚園作れば→保育園等

ついでに、言うと公共事業自体が30年前の水準まで削られてる。その間に経済は多少なりとも成長してることを考えると、ものすごく少なくなってるってことだぞ。
[ 2010/01/27 10:30 ] [ 編集 ]
こりゃ、あ菅
[ 2010/01/27 11:23 ] [ 編集 ]
※12475
生産活動の連鎖が起こらないから、どっちみち乗数にはならんがね
[ 2010/01/27 11:31 ] [ 編集 ]
>反射髄的に批判している人がどうも多い気がして

そういう思い込みでレスすると大抵間抜けな事書くよな。
一番脊椎反射になっているのが自分だという。
[ 2010/01/27 12:21 ] [ 編集 ]
※12477
元請がなくて下に回るわけないじゃん。
大切なのは何所が儲けるかではなく、その下の業者とそれに付随する(食料、物資、娯楽、貯蓄)に金が行くことじゃね

民主が言ってるのは、血が足りないから腕の血管縛って止めましょう^^ ってのと同じ
[ 2010/01/27 13:46 ] [ 編集 ]
野党は何も知らないから好き勝手言えるって証明だな
なんのかんの言われながら仕事をこなす与党と何も知らないまま好き勝手喚く野党
この図式のまま政権交代させちゃった皆様方の胸中はいかほどでしょうか?

金の問題が一番重要なのに、よりによって一番金に汚い所を選んじゃうとかもうね
[ 2010/01/27 21:29 ] [ 編集 ]
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