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橋下徹さん、「ミヤネ屋」で紀藤氏に徹底論破される…「同じ弁護士なのに」と呆れ声 

1 みここ ★ 2022/08/10(水) 00:33:09

 8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

 連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。

 司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。

 すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

 しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。

 ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。

 その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。

 「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)

 そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。

《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》

《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》

《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》

https://news.yahoo.co.jp/articles/f154f9004b83c4e140d7443161b1a6a0b866cff9

2 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 00:43:01.04ID:kJcMF7kd0
ハシシタみたいな雑魚は相手に出来ても
被害者を救うことは出来てない、それが紀藤弁護士。

 


3 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 00:49:14.78ID:h5xUpZtu0
欧米で議論して決めていると言ってるのにも拘らず
「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。」
とか欧米と関係ない国の事を言い出す
もうこれ中露大好き病だろ・・
プー金のことしか頭にないんか?


4 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 00:50:13.16ID:EQPTzhC70
指定暴力団でヤクザが壊滅したようにカルトにも指定団体の適用は必要。あたりまえ。
金銭もらってなければ普通の意見。金銭の授受があればハシゲみたいな意見になる。


5 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 00:56:31.58ID:Ui9nLP5w0
「朝鮮の宗教」だから、そこんとこマスゴミどもは隠すけども、特にNHK


6 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 00:59:17.89ID:LNskNAg+0
橋下は、壺のような組織の代弁者してたからだろう。


8 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:07:47.67ID:neBY2CdQ0
酷かったな
橋下はカルト法の制定が信教の自由を侵すという前提で話すが
それなら「カルト法を制定しているフランスは信教の自由を侵しているのか?」と
問えば終わりな話だ
橋下ってただのバカだろ、レッテル貼りしかしねえし
実務と離れて論評しかしねえからそんなザマなんだよみっともねえ
恥を知れ。
(^^)/


9 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:09:25.18ID:8DA0mblA0
弁護士は守備範囲広すぎて得意分野の差が結構あるんだよきっと
橋下氏の得意分野が何なのかは全くわからないが


10 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:14:52.08ID:sbZEbMWy0
少なくともずっと専門でやって来たのと政治的なことに関しては詳しいだろうけど
別に専門じゃないなら同じ弁護士でも見解は変わってくるわな
法律相談でも全員一致しないことも多々あるわけで


11 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:18:04.30ID:czjMrlk30
弁護士時代も「勝つのは難しいからやりません」だったのかね


12 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:24:39.06ID:S97r2SCo0
もっとやれ


13 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:26:25.55ID:ImKX/ife0
はししたは、あれですかねぇ、
戦争という特別な時期に統制が行われたことを金科玉条にしているんですかねぇ。
特別な条件下であっても統制がなされるのはいかんあかんというのは、
なんとも、平時と有事の区別のない平和ボケした危機感のない欠陥憲法を
守れとやるアホ左翼の香りがするわ。


15 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:30:18.22ID:neBY2CdQ0
橋下が例の仏頂面で「オウムはね破防法の適用が見送られたんですよ」とか言って
必死で紀藤に対抗しているのを見て心底呆れたわ
破防法の適用とカルト法の制定は全然関係ないだろ、バカか?
能力ねえんだから引っ込めよ
(^^)/


16 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:32:53.78ID:Pukbs0E/0
論破されるのと炎上に耐えたら一人前のコメンテータ。
面の皮が厚くなる。


17 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:37:26.22ID:dqJaPYSf0
芸能人相手出しか通じない橋下
恥ずかしいね

 


19 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:49:47.38ID:1eg2T63s0
日本の行政制度はフランスを参考にしている
近代日本はフランスの一部を真似しているんだよ
フランスで反カルト法が制定できて日本に出来ないわけがない
日本にあったやり方を議論していけばいいのだ
思想弾圧の突破口を開くから反対だと言っていては何も変わらない


20 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:54:11.29ID:if7BMwuA0
弁護士に限らず士業は正直者では無いしそれでは務まらない、
策士策に溺れるタイプで一般人を見下してるよね。
嘘にならない虚偽言わせたら№1
コメンテーターにピッタリだよなー


21 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 01:56:03.29ID:neBY2CdQ0
破防法の適用を見送ったのはオウムがその要件を満たしていないからではなく
破防法自体が欠陥法でそのまま適用したらオウム側の弁護士からボコボコにされるから
適用を見送っただけの話なのに
そんなことすら知らねえんだから話にならねえ
(^^)/


22 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:11:03.64ID:neBY2CdQ0
信教の自由を御旗にしてカルト法を制定せずカルトを野放しにしたから
オウム真理教事件が起き、また統一教会の一連の事件が生じたんだろが
殺人や他人の家庭を破壊するなどの行為が信教の自由の範疇なわけないじゃん
そんな簡単なこともわからないのがハシシタ
こんな奴が弁護士だってさ笑っちまうね
(^^)/


23 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:13:08.61ID:nQGrH5RL0
これは別に論破とかって話ではないだろ
もっちゃんが信教の自由に抵触するから教義を規制するようなことはできないとしたのに対して、
紀藤弁護士がそんなことは過去に既に議論されていると返しただけ
オウムの時にもやったけど、要するに外形的規制をかけると言う点で両者は一致していた
ただ、もっちゃんは現行行政に則った緩い規制を提案し、
紀藤弁護士は免税制度など団体の根本から見直すような主張をぶつけた
ってわけで、そこんとこの議論ではどっちが勝っただのってこともなかったよ


24 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:13:53.82ID:oUGisLRH0
弁護士で使い物にならなかったから知事とかタレントとか無責任で済む楽な仕事選んだんじゃない?


26 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:28:24.23ID:i7JsIEGf0
稲田朋美も弁護士だけど論戦で勝ったの見たことないわ


27 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:30:53.68ID:neBY2CdQ0
「論破」というより「議論にすらなってなかった」
国として規制を設けその規制を明確にすべきという紀藤と
各政党の自主規制に任せよという橋下
橋下のは規制ですらない
フランスのカルト法の制定はオウム真理教事件が切っ掛けだったのに
橋下みたいなクソ弁護士のせいで当の日本がカルトを野放し、その挙句が統一教会
橋下はカルトを守ってるだけで他は何にも守ってない
ただの害虫
(^^)/


28 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:36:54.45ID:j8fpgxYk0
被害者の救済に心血を注いできた紀藤弁護士と、茶髪の弁護士としてTVに出て
荒稼ぎしていた橋下とでは格が違うから、そもそも橋下には勝ち目が無い。


29 雨降らば名無し 2022/08/10(水) 02:40:39.20ID:qaJNfaMq0
市長の時から討論せずに立場が弱い相手に対して
きつい口調とでかい声で力ずくで黙らせるってイメージなんだよなぁ



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論破出来ずに自分たちの首絞めてるだけじゃん。
欧米に倣ってカルト規制するなら共産党は違法。
共産党員の紀藤はどうすんの、これ?
[ 2022/08/10 13:29 ] [ 編集 ]
例えば紀藤の言ってるフランスに限って規制しても統一教会は潰せない。
日本でフランスに倣って法律を作って潰れるのは共産党と創価学会。
この二つはすでにフランスでも違法カルトだから。
統一教会はフランスの法律ではたぶん潰せそうにない。
[ 2022/08/10 13:34 ] [ 編集 ]
出羽守と話したって意味無いからなぁ
[ 2022/08/10 13:34 ] [ 編集 ]
何をしたら駄目なのか
法律でこれだけ決めておけば宗教団体かどうかすら関係無しに、違反すれば罰せるからな
これを嫌がるのはそういう組織と関係が有るってことだよ
[ 2022/08/10 14:53 ] [ 編集 ]
これが、本業弁護士と副業弁護士の違い
[ 2022/08/10 15:15 ] [ 編集 ]
※332716
よっ、統一教会地方幹部
「たぶん」で物言ってんじゃねーよ
他に目を逸らせても、人の口に戸は立てられないよ
[ 2022/08/10 15:18 ] [ 編集 ]
明らかに紀藤びいきの論調。別に橋下がいいとは思わんが、あまりに露骨でゲンダイの自民党評かと思ったくらい。

結局『女性自身』がどっちのお仲間かってだけの話。
[ 2022/08/10 19:01 ] [ 編集 ]
>>332718
それが難しいからこれまでもこれからもどうしようもないって話なんだが
表現規制派じゃねえんだからさあ
[ 2022/08/10 22:49 ] [ 編集 ]
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