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【八ツ場】読売「案の定民主のマニフェストのボロが出たw 中止しても無駄金出るだけだし諦めろよ」 

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253730272/

1 ノイズo(ネブラスカ州) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:24:32.87 ID:eWX7dDM4 Be:781041964-PLT(12001)

八ッ場ダム中止 公約至上主義には無理がある(9月24日付・読売社説)

 民主党の政権公約(マニフェスト)墨守の危うさが、最初に顕在化した例といえよう。国土交通省が群馬県内に建設中の八ッ場(やんば)ダムのことである。

 民主党は衆院選のマニフェストで、無駄な公共事業の実例としてこのダムを名指しし、政権交代後の建設中止を明記していた。 前原国交相は就任直後、公約通りダム建設中止を宣言したが、建設推進を求める地元住民らの意向を無視した一方的な発表だったことで、反発が一気に広がった。

 八ッ場ダムに対しては、治水や利水の恩恵を受ける周辺1都5県も建設続行を求めている。公約に掲げたからといって、中止を強行できる状況ではない。事態がここまでこじれた以上、前原国交相は建設中止発言を撤回し、白紙の状態で自治体や住民と話し合うべきではないか。

 それと並行して、ダム建設のメリット、デメリットを慎重に再検討し、政府としての最終方針を決めても遅くはあるまい。50年以上前に計画が持ち上がった八ッ場ダムに対し、地元住民は最初、反対の立場だった。だが、国との長期間の話し合いの結果、次第に住民も軟化し、2000年代に入ると、水没予定地の住民は次々と移転に応じていった。

 地元では今、建設されるダムを目玉に、観光客を誘致して経済振興を図ろうとの動きもある。こうした地元にとって、いまさら中止といわれても、納得できないのは無理からぬことだろう。ダム建設の総工費は4600億円だ。うち約3200億円は関連工事などに投入済みである。

 1都5県も多くを負担しており、国の都合で中止すれば、これを返還しなければならない。前原国交相は、中止の場合、自治体の負担分を返還する考えを示しているが、その財源は貴重な国民の税金である。

 一方で、地元での環境整備事業などは継続するとしており、これにも相当な資金が要る。結局、ダムの完成より、中止した方が余計にお金がかかる計算だ。前原国交相は、そうした損得勘定も考慮に入れる必要がある。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090923-OYT1T00946.htm

4 ノイズ2(神奈川県) [] Date:2009/09/24(木) 03:26:41.66 ID:Tj/0khKC Be:
ダムなんかなかったら良かったんや!


5 ノイズh(アラバマ州) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:27:20.72 ID:fIgv5ept Be:
没ダム宣言


8 ノイズw(東京都) [] Date:2009/09/24(木) 03:28:05.14 ID:pKPqap02 Be:
作っても金を使うやめても金を使う

どうすんだろ


9 ノイズo(コネチカット州) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:28:12.31 ID:15njuNKF Be:
中止して現状回復するより作り切ったほうがいい状況だろ
原理原則ばっかで是々非々って考えがないんだな


13 ノイズf(神奈川県) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:30:20.32 ID:KHPMAMq4 Be:
政権交代するまで凍結でいいだろ


14 ノイズx(大阪府) [] Date:2009/09/24(木) 03:30:27.92 ID:EAqV83Q0 Be:
これは俗に言うブレてるじゃ無いですか


15 ノイズe(神奈川県) [] Date:2009/09/24(木) 03:31:00.08 ID:40G5IWaK Be:
ぶっちゃけ、このダムは有っても無くても関係ないものなの?
このダムがないと、万一の時に水害の恐れがあるとか
水源として必要であるとか


20 ノイズc(ネブラスカ州) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:33:16.56 ID:HiaRbPMI Be:
なんか報ステでは大きい台風来たら治水効果は期待できないって言ってた


24 ノイズx(dion軍) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:38:58.49 ID:b5o0lvMF Be:
>民主党の政権公約(マニフェスト)墨守の危うさが

自民党がマニフェスト守らないだの詐欺だの
クソ味噌にけなしてたくせに。
民主党なら守らなくていいってか?

氏ねや。ブレまくりのクソ新聞


25 ノイズe(大阪府) [] Date:2009/09/24(木) 03:43:57.76 ID:HpPhdxAE Be:
今から強行的に中止しても混乱の方が大きく、費用が余計かさむ事になるだけ
そんな事は前からわかってた事。
さてこの法的問題、訴訟にまで発展しかねない事態を解決するため、民主はどうする気だ?

まさか官僚の力なんか借りないよねーw 法的問題も含めて全部自分らの知恵で解決するよねー?w


26 ノイズh(東京都) [] Date:2009/09/24(木) 03:46:03.11 ID:OrDSSyU6 Be:
利権を失って狼狽するジジイ共の姿が見られるだけでも民主に入れた甲斐があった


33 ノイズc(東京都) [] Date:2009/09/24(木) 03:52:58.06 ID:O8sasj9g Be:
>地元では今、建設されるダムを目玉に、観光客を誘致して経済振興を図ろうとの動きもある。

こういうので成功した試しがないだろ…


36 ノイズe(関東・甲信越) [sage] Date:2009/09/24(木) 03:57:20.08 ID:CKE0uGYC Be:
読売はネトウヨ!


37 モズク [sage] Date:2009/09/24(木) 03:57:28.44 ID:3cGOVIV8 Be:
民主の「自民とは違います!」的なアピールの為だけに振り回されたんじゃたまったもんじゃないな
25%削減もそうだが、大した議論もせずに結論ありきで進めることの何が民主主義だアホ


38 ノイズs(北海道) [] Date:2009/09/24(木) 03:58:07.85 ID:1C8+Q2hY Be:
今こそ故人献金や西松を追及するときだろマスゴミ!
俺はここで訴えることしかできない…。


52 ノイズc(愛知県) [sage] Date:2009/09/24(木) 04:20:59.99 ID:ua6V/8rA Be:
作っても金がかかる
やめても金がかかる
何もしなくても金がかかる


53 ノイズh(富山県) [] Date:2009/09/24(木) 04:22:04.56 ID:HSqTMlOQ Be:
うちの親、読売購読してるからたまに読むけどネトウヨの文章そのまんまなんだよなぁ。
ただ、麻生の事は他の新聞以上に叩いてた。


54 ノイズx(長屋) [] Date:2009/09/24(木) 04:23:21.08 ID:86CnZFoo Be:
なんで世論調査しないの?


55 ノイズa(アラバマ州) [] Date:2009/09/24(木) 04:25:09.14 ID:2dzJ8xN4 Be:
押し紙新聞必死だなw


57 ノイズh(岩手県) [] Date:2009/09/24(木) 04:31:32.29 ID:VUwuqUIx Be:
行き当たりばったり 思いつきの選挙戦略、票集めで
適当なことばっかりやってるからこうなるんだろ
温室効果ガス25%削減も高速無料化も子供手当てもそうだ
子供手当てなんて防衛費を上回る規模の財源が必要だぞ
どうするつもりだ?


66 ノイズf(長屋) [] Date:2009/09/24(木) 04:42:10.58 ID:R7uGiXa6 Be:
ダム工事続行するとしても
既に当初予算の7割消化して残り3割でダム完成できるかどうかも怪しいぞ。
足りぬ足りぬで予算だけどんどん膨らむのは明白。


67 ノイズf(catv?) [] Date:2009/09/24(木) 04:45:11.01 ID:WXCQ3LOe Be:
一番いいのは建設はするけど改めて計画を精査して、無駄な部分を指摘って感じがいいんじゃねえの?
公共事業は全てムダみたいなスタンスよりこっちの方がイメージ的にはいいと思うんだが


68 ノイズn(東京都) [] Date:2009/09/24(木) 04:45:30.63 ID:3kxGtOIl Be:
こんなことで前野さんの政治生命終わるのは惜しいかもな 小沢にはめられたな


75 ノイズc(神奈川県) [] Date:2009/09/24(木) 04:57:27.29 ID:wbsfgNzB Be:
長妻「マニフェストは国民の命令書」


76 ノイズn(石川県) [] Date:2009/09/24(木) 04:59:51.54 ID:YFfgXPjE Be:
新聞は自民に有利になるように動いて、テレビは民主マンセー
例外もあるだろうけどこんな感じだよな
どうしてこうなってるどうしてこうなってる


77 ノイズo(神奈川県) [] Date:2009/09/24(木) 05:00:11.00 ID:mLvGLAdx Be:
例え総工費が決まっていたとして
追加予算などで工費が増やせるから
計画自体を止めた方がいいよ


94 ノイズf(東日本) [sage] Date:2009/09/24(木) 05:21:17.09 ID:8/EHGLOK Be:
どうせたたかれるんだから電波オークションやっちまえ


95 ノイズo(長屋) [] Date:2009/09/24(木) 05:22:50.68 ID:vIkDLCF+ Be:
これまでに工費は2100億円→4600億円と大幅に増加したし、
工期も2回も伸ばしたという”実績”がある

なのに、今後予定通りに工事が進んで4600億円で収まるなんてのは脳味噌お花畑だろ
実際、まだ用地買収が終わってない箇所もあるってのにバカも休み休み言えよと


101 ノイズo(dion軍) [] Date:2009/09/24(木) 05:40:02.00 ID:mgm/sGKK Be:
4600億で収まるなら読売案に大賛成だけど
どう考えてもさらに何千億の金は必要だろ。


102 ノイズ2(東京都) [] Date:2009/09/24(木) 05:41:39.14 ID:yV4+Hb7D Be:
民主党・・・無駄な公共事業の象徴としてこのダム建設を中止したい
ダム本体工事は中止するが橋や周辺道路はそのまま建設すると前原は言っている
都県への返還金+橋周辺道路の建設費+地元住民への補償金+もろもろの違約金
根回ししなかった民主党が政権交代して調子に乗って引くに引けない状況になってるだけ


114 ノイズa(関東) [] Date:2009/09/24(木) 05:59:44.96 ID:bLrWzLJ0 Be:
中止したら民主党の横暴だ!とか独裁だ!とか騒がれるんだろうなw


115 ノイズe(コネチカット州) [sage] Date:2009/09/24(木) 06:06:07.93 ID:waqvZzzI Be:
いや中止しても騒がれないぜ
知事やら首長らは何らかの皮算用があったんだよ何らかのな
わざわざ書かないけどな

しかしまあマスコミは環境アセスメントって言葉は忘れたか
工事やめれば余分なシーオートゥーもだしませんよーだ


140 ノイズe(関東) [] Date:2009/09/24(木) 06:59:43.07 ID:xI5WBU2q Be:
ダム湖が観光地って、カップルでボート漕ぎながらフランクフルトでも食べるのか?
どこの昭和ですか?



141 ノイズh(愛知県) [] Date:2009/09/24(木) 07:00:07.96 ID:vsSQTkWD Be:
反対派の市民団体に取り入れられて地元の意見や必要性を真面目に
検討せず「公共工事は悪!中止!」ってお題目みたいに言ってるから
こうなる。
ちなみに建設反対派のダムへの地方自治体支出が違法という裁判は
ことごとく負けてる。


151 ノイズw(神奈川県) [] Date:2009/09/24(木) 07:14:18.57 ID:MPExqPgU Be:
民主は中止を強行させた方がいいよ
んで、国民から反感かって支持を下げとけ
ざまぁwwwww


152 ノイズ2(東日本) [] Date:2009/09/24(木) 07:14:43.40 ID:Wop0A59r Be:
民主の面子保ちながら建設実行ってできるのかね
それが一番スムーズだと思うけど


154 ノイズw(東日本) [sage] Date:2009/09/24(木) 07:15:41.85 ID:co01sPvj Be:
俺は読売を毎日読んでるから判るけど
(「毎日新聞を読んでる」じゃないよ)
読売は民主党が実際に政権を取った後で
あらゆる政策において現実路線に転換する事を
かなり強く期待していたっぽい その証拠に
特に給油やダムにおいて、これでもかというほど
「マニフェスト至上主義の愚」を強調してる
現実路線に転換する事を期待した上で
民主党を応援してたのだから、ダムとか給油とかで
あくまでもマニフェスト通りにやる民主党にキレて
徹底的に民主党を叩く事にしたんだけど
今さらやってもおせえよ


164 ノイズf(西日本) [sage] Date:2009/09/24(木) 07:25:40.72 ID:wEqURF6G Be:
ダムの架橋工事やってる横を通った事あるが
あのまま放置しとく気なのかな?


165 ノイズc(大阪府) [sage] Date:2009/09/24(木) 07:31:09.99 ID:hUspUYMK Be:
住民「さっさと金出せよ(゚Д゚)ゴルァ!!」


178 ノイズe(東日本) [sage] Date:2009/09/24(木) 07:57:44.40 ID:NLqCNg8Z Be:
総工費は4600億円

これほんとに4600億で収まるのかな
どうせまた当初の見込みより増えるんだろw


179 ノイズh(愛知県) [] Date:2009/09/24(木) 08:00:46.41 ID:vsSQTkWD Be:
21世紀は水の時代と言われてるのに、馬鹿じゃねえの。とっとと作れよ。
前原「俺が決めたわけじゃねーんだけどなぁ」って雰囲気ありありだったじゃ
ねえか。


189 モズク [] Date:2009/09/24(木) 08:12:25.56 ID:F1mbj5P2 Be:
テレ朝全力で民主擁護してるなあ


190 ノイズo(長屋) [] Date:2009/09/24(木) 08:12:33.16 ID:mv0P0ELy Be:
ちなみに建設予定地選挙結果は、

八ッ場ダム(群馬3区)・・・小渕優子(自民党)
川辺川ダム(熊本5区)・・・金子恭之(自民党)

なせだろうねぇ。

選挙でこれを争点とした戦いをして勝利しつつ、
こういうのはまず民主党首脳の選挙地盤での停止を決定した後にやるのが
理解を得る上で重要。

ちなみに両選挙区とも民主党は候補を立てていない。


191 ノイズc(コネチカット州) [] Date:2009/09/24(木) 08:13:13.36 ID:8WYrrGSD Be:
70%近く計画が進んでるのに中止したら返って赤字じゃないの??


192 ノイズh(東京都) [sage] Date:2009/09/24(木) 08:15:32.68 ID:Hzb4BkfF Be:
別に住民が補償費欲しさにダム作れって始まった訳じゃねーし、住民叩いてるのはなんなんだ?嫉妬か?


208 ノイズn(埼玉県) [] Date:2009/09/24(木) 08:53:19.64 ID:J5t2TTmp Be:
地元民は村八分になるから仕方なく中止反対してるだけだからな


209 モズク [] Date:2009/09/24(木) 08:53:24.32 ID:kbFOVJ7b Be:
読売も新聞と日テレではスタンスが違うんだよなっ。
これで工事を続行すれば、マニフェストは只の紙切れだったと叩くのだろうね。
工事自体は、追加に継ぐ追加費用が掛かっている。これから先も1000億以上の
追加費用が見込まれているんだから、ここは中止すべきだね。
要は費用対効果だ。


228 ノイズc(大阪府) [] Date:2009/09/24(木) 09:08:53.10 ID:lbiOpXYn Be:
選挙前からわざわざマニフェストにも載せるほど重要な事柄でありながら
なんでその重要な地域に民主党は一人も立候補者を送り込まなかったのか
むろん答えはわかりきってるわな
民主党は少なくとも、この地域の住民からは支持されていない
それを承知で中止を強行しようなんてな
政治ってのは誰のために、何のためにあるんだろうな

と書くと、偉そうな人が「多数のための少数犠牲」を得々と説いてくださるのだろうな
はあ、やるせない


229 ノイズf(東京都) [sage] Date:2009/09/24(木) 09:12:05.75 ID:HZp66fnq Be:
群馬はダム建設で生活している県。
もう7つ以上もダムがある。

たとえるなら沖縄人が基地関係の収入で生活してるのと一緒で、
ダム建設が無くなったら収入が無くなる人がほとんど。
だから小渕優子とかが当選する。


242 ノイズn(アラバマ州) [sage] Date:2009/09/24(木) 09:38:06.30 ID:xST27IXB Be:
ダム問題は25%削減のやばさを隠すカモフラージュだな


243 ノイズh(関東地方) [] Date:2009/09/24(木) 09:38:57.63 ID:iQ/Igw3c Be:
高速無料化するよ              無駄遣い減らすために八ツ場ダム建設中止するよ
↓                                     ↓
民主は神                              民主は神
↓                                     ↓
でもよくよく考えたら無料化やめろや       でもよく考えたらダメ作るべきじゃね?
↓                                     ↓
国民の声を聞き入れ無料化やめるよ      国民の声を聞き入れダム建設続行するよ
↓                                     ↓
さすが民主や!                         さすが民主や!


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ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
[ 2009/09/24 11:19 ] [ 編集 ]
>>242
子供手当も年金一元化もすぐボロが出て長妻死亡
[ 2009/09/24 11:27 ] [ 編集 ]
>>33
ダムカードというのがあってだな・・・

それはさておき、
浦和ダムは割りと成功している希ガス
[ 2009/09/24 11:41 ] [ 編集 ]
これって小沢の前原潰しでしょ
[ 2009/09/24 11:54 ] [ 編集 ]
どう考えてもそうでしょ
前原中心の若手グループは小沢のこと大嫌いだからね
本来は前原は外交防衛が得意分野だから安部さんとインド訪問なんてやってたりする
懇意にしているゼネコンの社長も言ってたが、これは素人である前原に対する嫌がらせ以外でもなんでもないそうだ
[ 2009/09/24 12:18 ] [ 編集 ]
前原にとっては政治家としてのひどい汚点になりそうだな

[ 2009/09/24 12:20 ] [ 編集 ]
弱者が弱者がとわめいていたやつが、カネカネキンコと袋叩きをする民主党与党マジック
[ 2009/09/24 12:36 ] [ 編集 ]
中止しても無駄が出るから 今計画中の事業は全部実行しようぜ!!!
[ 2009/09/24 12:53 ] [ 編集 ]
中止しても金支払いしないとダメ出し
総額は作ったよりも金がかかる試算もある。
ついでに、中止したらダム一つ作れる金を
全部税金支払ってで空き地でもつくるのか?
[ 2009/09/24 13:11 ] [ 編集 ]
鳩山が村民と自治体にポケットマネーで1500億ぐらい賠償して、それで完成させればいいじゃん。
[ 2009/09/24 13:54 ] [ 編集 ]
ダムが周辺の住人だけにしか関係ないとでも思ってんのか
当たり前だが上流下流域にも影響あるよ…
[ 2009/09/24 14:16 ] [ 編集 ]
公共事業で一番手間と金のかかるのが用地取得。
土地バブルをはさんだりいろいろあればそりゃあ地代もかさむ。
後は建てるだけ、って段階で住民同士の離反工作とか中止とかもうねアホかと
[ 2009/09/24 14:20 ] [ 編集 ]
民主党を勝たせておいて
ダム中止反対とか

今更だろjk
[ 2009/09/24 14:26 ] [ 編集 ]
前釜さんは党議拘束掛けられてプッツンするまでダムやっぱやりますとは言えない。
でも世間は前川さんに不満を抱く。

小沢の反小沢粛清の第一歩だよこれ。
[ 2009/09/24 14:48 ] [ 編集 ]
国政を政争の具にするカス=汚沢
[ 2009/09/24 15:00 ] [ 編集 ]
本当に必要なら50年も工期かかんねーよバカw
工期や建設費がジリジリ伸びてんのは
地元が仕事や補助金を出来るだけ長く多く貰えるように裏工作してるからだよw
そいつらが今まで頼ってきた先生ってのが自民な訳
不可抗力で長期化したり予定費用越えてるんじゃねーんだよw
環境アセスでダム建設に関わったことがある俺から言わせると
どこのダムでも多かれ少なかれこんな感じだよ
工事遅らせるためにデータの改竄とか普通にねw
ミンスにとってこのダム中止は全国のダム利権への見せしめ目的だから、
このダム事業自体の損得はたいして気にしないんだよ。

マスゴミも
視聴者がバカなの見越してこういう記事書いてんの。
[ 2009/09/24 15:33 ] [ 編集 ]
どっちでも批判されるんだから突き進めばおk
[ 2009/09/24 18:14 ] [ 編集 ]
何がセコいって小選挙区でこのダムの地元に民主党候補者を出さずに小渕を素通りさせたこと

前ダムさんは高速道路といいダムといい
本人が全然やる気の無いことばっかり押し付けられてるやん
[ 2009/09/24 19:43 ] [ 編集 ]
黒部ダムみたいになれば観光客も来るしね。
地方としてはあった方がいいんだろうな。
[ 2009/09/24 20:20 ] [ 編集 ]
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