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自民・平沢氏、「合憲」学者10人列挙 集団的自衛権めぐり 

ttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1434033889/

1 ちゃとら ★ sageteoff 2015/06/11(木) 23:44:49.21 ???*.net

 11日の衆院憲法審査会で、自民党の平沢勝栄氏は、集団的自衛権行使を認める安全保障関連法案を「合憲」とする憲法学者として、百地章日大教授ら10人の名前を挙げた。

 「合憲派」の学者数に関し、菅義偉官房長官は10日の衆院平和安全法制特別委員会で「10人程度」と述べていた。平沢氏はこれを補足した形だ。 

 平沢氏が列挙したのは、西修駒沢大名誉教授、小林宏晨日大名誉教授、長尾一紘中央大名誉教授ら。平沢氏は「『合憲だと思うが名前を出すことは差し控えたい』と言う方も大勢いた」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015061100393&pa=f

3 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:47:04.95 ErD/xOFF0.net
そいつらにテレ朝のアンケートに答えるように言ってみたらいいよw


4 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:47:22.45 qLkUShV40.net
よっぽど無理あるんだな、これ
大阪都も御用学者が数名賛同してただけだったが、似てるな


6 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:48:34.99 k6Cm7mtc0.net
やっぱり憲法がダメなんだな この国


7 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:48:38.85 E2UXHri60.net
サヨクそっとじ


8 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:49:03.40 dYzzDerF0.net
合憲か違憲かでいえば違憲だがこの件については憲法のほうがおかしい


16 名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 23:50:56.92 msUivp7h0.net
わざわざ、そういう人を恣意的に集めるのは公平ではないよね。政府の意向というバイアスが
かかってしまって三権分立に違反している。


18 名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 23:51:55.65 KYrbPS070.net
合憲でいいだろ


20 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:51:57.11 AFuLbWUN0.net
>「『合憲だと思うが名前を出すことは差し控えたい』と言う方も大勢いた」

何で、名前を出せないの?
合憲だとする事に後ろめたい事でもあるの?


32 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:57:37.16 95aJcKSl0.net
法律成立させて自衛隊派遣し続けてりゃそのうち合憲学者も出てくる
なんの問題もない


34 名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 23:59:54.47 3w33EBVh0.net
百地章 日大教授、
西修 駒沢大名誉教授、
長尾一紘 中央大名誉教授
八木秀次 麗沢大教授
小林宏晨 日大名誉教授
池田実 日大教授
東裕 日大教授
青山武憲 日大元教授
松浦一夫 防衛大教授
石田栄仁郎 近畿大名誉教授

ふーむ けっこう集めたね



42 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:04:26.52 im3ktZa20.net
合憲であるという説明を疲労してほしいよな。
何で説明しないんだろ?


54 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:08:45.49 UhW0zk4B0.net
八木秀次教授を筆頭に、憲法学会の大御所が勢ぞろいだな。


55 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 00:09:33.78 im3ktZa20.net
そもそも国民が規制し命令してることを、国民を守るということで打ち消す論理には無理があるのでは?
説得力があれば改正されるよ。


63 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 00:14:11.23 uThINBIZ0.net
学者に政治的判断なんて出来ない。
なぜ学者の見解に国会審議が左右されるのか理解出来ない。
学者の判断が政治的に正しいのなら、学者だけで国会運営すれば良い。


72 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:17:48.29 J+em6tiD0.net
九条は意味不明の文言が並んでるので無効。


73 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 00:18:06.98 jEu5Ioar0.net
長尾以外は、誰?って感じなんだが
佐藤幸治、引っ張り出して来いよ


74 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:18:09.83 gOpOFOdd0.net
名前も出せないような学者の意見など参考になるか!


75 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:20:16.75 im3ktZa20.net
憲法から考えれば自衛隊が違憲でした・・・・
こんな結論にしかならない、不毛な議論をしたくないぞ?
何で合憲にできる。


76 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 00:20:20.43 a++yVJ5V0.net
百地「日本国憲法は集団的自衛権に言及していない。『否定していない』ということだ。
よって、国家の固有の権利として、集団的自衛権を有する」
これで決定版でしょ。合憲で正解だよ。他の憲法学者全員頭がおかしい。
要するに欠陥憲法なんだよ。
だけど平沢が挙げた八木秀次って憲法学か?初耳だぞ。
八木を挙げるって苦しすぎだ。そんなゴミを集めて人数そろえなくても
「憲法に自衛権の条項なし」で中央突破すべきだよ。


94 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:30:55.60 BQy8McBf0.net
国の存立が掛かってる時に
憲法の規定がどうとか言ってる方がおかしい
憲法を変えるのが先なのは分かる
でも、解釈で70年やってきたんだよね
解釈は変わってるんだよね
決して不磨の大典ではない


99 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:33:26.72 ivMo4VVD0.net
長谷部教授が特定秘密は合憲と判断した時に
無能憲法学者だの政府の御用学者だの叩いてた連中が
今回の件では手首骨折するくらいの手のひら返ししてんだのよ。


117 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:41:22.20 /vLV80ui0.net
水掛け論はどっちでもいいよ。
憲法判断は最高裁にしかできないんだから、学者がなんといってもわからん。
成立したらさっさと訴えればいい。
違憲だったら責任とって内閣総辞職でいいだろ。


118 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:41:34.90 s59GP3FY0.net
学者を権威付けに使うのはおかしいってのがあんたら与党の見解だよ平沢ちゃんw


152 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 00:57:10.60 ldddMUl50.net
憲法学者ほぼ全員が違憲っていうのもこれまた気持ち悪い話だ
憲法学者がもっと議論してほしい


161 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 01:01:34.98 gOpOFOdd0.net
なんかガキが買って買ってと言ってるのと同じレベルだろ。

   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 安保関連法案は合憲なんだよ
       `ヽ_つ ⊂ノ       
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 多くの学者がそう言ってるの!
     ⊂   (       
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 名前は数人しか出せないけど。
       `ヽ_ ノ ⊂ノ     
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 数の問題じゃないんだよ。
       `ヽ_つ ⊂ノ      
              ヒック...ヒック...

       ∩
    ⊂⌒(  _, ,_)   
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


186 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 01:12:34.40 LGFueXI+0.net
本当に学者なの?
自民党が雇ったバイトのおじさんじゃないの?


191 名無しさん@1周年 sage 2015/06/12(金) 01:17:36.94 YGuuEwdd0.net
要はあれでしょ。ノリと勢いで問題解決っていう思考。
「憲法に縛られないオレってカッケー!」みたいな。
別に学者が偉いとは思わんけど、法秩序を軽んじる政治家はそれ以下だと思うわ。
っていうか、そもそも憲法とはなにか?とか考えたことないんだろうね。


211 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 01:30:31.43 FugU74Rk0.net
なんでその合憲学者を出さないのか?
推薦で国会に学者出すなら事前に打ち合わせして、
脚本とセリフ合わせぐらいやるだろ。
国会答弁は役者の舞台演技と同じ。


222 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 01:36:53.57 2tKdbbNH0.net
つか、憲法改正って言うけどさ
9条関連だけが改正になるとは思わないほうがいいぜ
麻生や船田が言ってたろ
自主憲法に、EUのような「財政規律条項」入れるべきだ、ってな
自民にやらせると、そういう増税したい連中の思惑どおりに改正されて
増税の大お墨付きがつくだろうよ


248 名無しさん@1周年 2015/06/12(金) 01:50:20.10 WUvgd+A/0.net
学者のいうとおりしていたら、もうとっくに日本はなくなってるわ。
政治は現実、学問は机上の空論だ。
俺は、学者よりも、現実に守ってくれそうな今の政治をとるわ。

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憲法は国民を守る気がないので

まず学者たちに国民を守るのに賛成かどうかきくとよかった。
[ 2015/06/12 10:26 ] [ 編集 ]
バカ列挙しても仕方ないw
真面目に改憲しろよw
[ 2015/06/12 10:27 ] [ 編集 ]
他国に泣き付くより先に、自国は自国で守ると言う当たり前の事をすべきだよね

なんで憲法を捻じ曲げてまでアメリカ様に泣き付くのか?w
脅威を受けてるのはアメリカじゃなくて日本なのにさ
自主国防の努力の前にアメリカに泣き付くなよw
[ 2015/06/12 10:28 ] [ 編集 ]
この学者が名前を伏せたい風潮てのも気持ち悪いね、干されちゃうんかな
[ 2015/06/12 10:28 ] [ 編集 ]
去年の総選挙でアベノミクスしか連呼してなかったのに
マニフェストには集団的自衛権書いてるとか言ってもなぁ
選挙公報にもそんな事書いてなかったし
結局選挙の時は票が減りそうなこと言わずに
選挙終わったら「マニフェスト読んだ?」とか民主党政権とやってること一緒だよね?
来年の参院選で集団的自衛権全面に出して選挙しなよ
衆参同日選挙でもいいし
[ 2015/06/12 10:29 ] [ 編集 ]
安保法制が否決されれば・・
中国による南シナ海の領海簒奪はますます進みアメリカは腰の引けた日本に呆れ
もう東アジア周辺事態には関わらない当事者で解決せよと迫るだろう。
当然アジア諸国に力がないので中国寄りの政策に次々と切り替え気が付けば太平洋
でも日本は孤立。
そこを見計らって中国は尖閣はじめ日本を侵略し始めるだろう。
そのころにはもう遅い・・
[ 2015/06/12 10:30 ] [ 編集 ]
左翼はTVメディアを使って日本国民の支持を得ようとしているんだから自民党は本気出して頑張るべきです。
[ 2015/06/12 10:37 ] [ 編集 ]
195411
「世界の警察ごっこにウンザリした米に捨てられない為に必死に媚びを売り米の負担を肩代わりする為」の法案だという指摘が事実だと自分で認めてたら世話ないなwww
[ 2015/06/12 10:38 ] [ 編集 ]
違憲派の学者にも「憲法改正大歓迎」って人は大勢いる
だけど、今回のこの一連の動きはどう考えても違憲
そりゃ、世界に冠たる硬性憲法の運用を考えてる学者なら、
合憲と解釈できる余地はないからね

9条第2項だけを、安倍政権が身命を賭して時限立法で、
一時的に凍結すればいいだけの話
衆参で自民一党で2/3確保できれば、国民投票すらいらないから
[ 2015/06/12 10:39 ] [ 編集 ]
自民党が憲法9条だけに文句付けてると言わんばかりのガキにも困ったものだなw
[ 2015/06/12 10:46 ] [ 編集 ]
違憲合憲なんて後回しでいいこと。まず日本の安全保障をどうするかを優先するのが当たり前。
与党の案が日本を守るための案としていらないというのなら、野党は対案を示すのが先。それで野党案で日本を守れて合憲だというのならそれでもいい。
でも効果的な対案を示すことは出来ないだろう。
日本を守るためには憲法改正待ったなし。それが出来ないのは政治家ではないよ。
[ 2015/06/12 10:52 ] [ 編集 ]
憲法学者の意見がどうのこうのなんてのは審議引き延ばしで廃案狙いか、問題のすり替えかどっちか。
[ 2015/06/12 11:02 ] [ 編集 ]
名前挙げるのも別に悪くはないと思うが、ところで、なんで学者の名が必要なんだ?
日本の選挙民と国会議員は、学者がイエスと云ったら賛成し、ノーと云ったら反対するのかい?
なんじゃ、そりゃ?
[ 2015/06/12 11:03 ] [ 編集 ]
民主主義は傍から見りゃ多数決だけど
本旨はマイノリティを前提とした話し合いだからな
数の問題じゃないし国民がどっちの話も聞いてから選べばええんじゃないの?
代議制で党や思想のしがらみにしばられて頭の上で勝手に決められるのがインテリや市民にとって気に入らないのなら
国民投票すりゃあいい
衆愚も民主主義の避けては通れない宿業だし、どっちにころんでも誰もが納得する
[ 2015/06/12 11:16 ] [ 編集 ]
日大教授ばっかでワロタ
馬鹿私大なんて何人集めても意味無いだろ
[ 2015/06/12 11:20 ] [ 編集 ]
だいたい「憲法」を研究するって、学問としてどうなの?
研究しなきゃ解明できないようなもんが、なんで国の根幹を成してるの?
おまけにたった1条の解釈を議論するなんてドコの馬鹿な国なのよ(笑)
解釈が共通理解できるような立派な憲法を自分たちの手で作ればいいじゃん!
[ 2015/06/12 11:22 ] [ 編集 ]
抑々自衛隊は違憲

改憲するか解体するかしないと

日本は法治国家ではなくなる。
[ 2015/06/12 11:32 ] [ 編集 ]
日本国憲法はあまりに硬直運用過ぎて、下層の法の実社会適用との間に大きなギャップが生じている
ここまでアホなら十七条の憲法でも十分で、以下各法をそれぞれ判例主義で枠決めした方がいいくらい

最も判例集&解説が膨大になって、六法全書どころじゃないのが問題w
[ 2015/06/12 12:01 ] [ 編集 ]
ヒント ばら撒き
[ 2015/06/12 12:25 ] [ 編集 ]
学者が100人束になろうが所詮参考意見にしかすぎないんだから平沢も努力の掛けどころが間違っているとしかいえない。
[ 2015/06/12 12:31 ] [ 編集 ]
集団的自衛権と個別自衛権の区別がつかない安部信者がほんとバカ。集団的自衛権は自国の事に関しては一切関わりが有りません。

通常の自衛権(個別自衛権)に関しては認めてる。そうしないと自衛隊が置けないからな。自国の国民が外国の船や海外に渡航して自国に居ないことに関しては通常の、自衛権の範囲内で解釈の変更で出来る。なのに安部が集団的の方に拘ってる。これはどう考えてもアメリカ辺りに媚びを売りたいと考えているんだろうな。
すぐ安部信者が九条が悪いと言ってる時点で理解出来てないってすぐ分かる。

問題のなのは同盟国の船を守ることだろう。どう考えても自衛権の領域から逸脱してる。それは戦争に加担しているようなもん、だから学者が違憲だと判断してる。
[ 2015/06/12 12:34 ] [ 編集 ]
違憲の学者「憲法変えれば合憲だよ」
[ 2015/06/12 12:36 ] [ 編集 ]
※195429
自民党「憲法変えるなんてハードル高すぎて無理、というか面倒くさい、解釈弄って骨抜きにして誤魔化すぜw」
[ 2015/06/12 13:43 ] [ 編集 ]
9条と現在の情勢が噛み合わなくなってきていることや、
その辺りの変化に対して安全保障をどうするのかを議論の本筋にしてほしいんだけど、
違憲か合憲かにこだわるような横道に逸れたままの状況が続くなら期待できないかな……
[ 2015/06/12 14:37 ] [ 編集 ]
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