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自民・高村「憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊と日米安保は今もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」 

ttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433936297/

1 ちゃとら ★ sageteoff 2015/06/10(水) 20:38:17.22 ???*.net

 国会で3人の憲法学者が安保法制を「違憲だ」と指摘したことについて、自民党の高村副総裁は「学者の言う通りにしたら日本の平和が保たれたか極めて疑わしい」と改めて反論しました。

 自民党・高村副総裁:「60年前に自衛隊ができた時に、ほとんどの憲法学者が『自衛隊は憲法違反だ』と言っていた。憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊は今もない、日米安全保障条約もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」

 高村副総裁はそのうえで、「私が批判しているのは憲法学者ではなくて、憲法学者の言うことを無批判にうのみにする政治家だ」と述べました。

 また、谷垣幹事長は「安全保障環境の変遷に伴って、考え方に変化があるのは自然なことだ」としたうえで、安保関連法案は最高裁の憲法判断に沿い、違憲ではないという考えを改めて示しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000052212.html

2 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:40:16.21 fjCjvj1d0.net
学者盾にして押し切るつもりが、
まさかの大反撃で逆ギレw
自民党、お前らはアホだろ?w


3 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:40:36.12 4Fnip+Pm0.net
自己判断で戦線を拡大した関東軍みたいな言い草ですなあ


4 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:41:02.78 /yN5ACzm0.net
変な憲法学者なんか呼ぶからだ


7 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:41:19.77 iC5Wbohl0.net
改憲すればいいだけ。


8 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:41:46.20 qOSzEdt40.net
とうとう逆ギレかよ


10 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:41:57.32 M51gBYTs0.net
サヨクの奴らは昔から同じことばっかり言ってるからな
自衛隊創設の時も安保の時も同じ様に
「日本は戦争に巻き込まれるー」って叫んでた
この70年、日本は戦争に巻き込まれたかっちゅーの!


15 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:43:08.87 zgYtLbdSO.net
多数の学者に異論があっても、数が問題ではないのです。
でも議会では数で押し切ります。


16 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:43:08.90 Lt4oZyRF0.net
ここまで言うならもう憲法要らないじゃん
憲法破棄しろよwwwwwwwwww


17 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:43:20.04 FHRhZEbe0.net
そろそろ一般国民も「あれ? なんかおかしいんでないかい?」
と思い始めているぞ。
自民党内の良識有る人々は態勢の立て直しをすべきだ。


19 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:43:22.21 8z5pNJcj0.net
また議論のすり替えか
何を言おうが安保法案が違憲なのは変わらないし
政治家が憲法無視してもいい理由にはならないぞ


20 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:43:31.63 LHHcVETH0.net
またブサヨが負けた・・・


22 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:44:09.77 4Fnip+Pm0.net
まあこう考える政治家がいてもいいと思うけど
「法を厳密に解釈していたら政治ができん」と
あんまり外に向かって声高に言うのはどうかね


24 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:44:27.98 Hk/8coDb0.net
>「60年前に自衛隊ができた時に、ほとんどの憲法学者が『自衛隊は憲法違反だ』と言っていた。
>憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊は今もない、日米安全保障条約もない。
>日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい


おい、憲法学者連中、この質問にまず答えろよ
答えられませんか?ww


25 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:44:33.12 kxPy2+1s0.net
まあたしかに自衛隊もアウトになるわな
9条信者には何も聞こえないだろうけど
最近、サヨクがやたら元気になってきてうっとうしい


33 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:46:11.54 c+1W7Qmk0.net
その通りだと思うけど、副総裁が言ったらあかん


41 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:47:32.35 hv1BBS0d0.net
尖閣にこの憲法学者とか言う連中を縛り付ければいいだろww
違憲と言うなら体で証明を



45 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:48:16.97 oE0pkk7p0.net
学者は机上の空論並べる仕事だから
参考にはすべきだが学者の言うとおりにするのは間違い
憲法に限らず経済でもなんでもそう


57 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:49:58.17 C3aw6SGU0.net
自衛隊と安保条約が違憲だと与党の副総裁が認めちゃったよorz


58 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:49:58.58 BdjV0nF+0.net
しかし、まあ、清算をするときかもしれん
憲法を変えられるのは私たちじゃない、あなたたちだと、
変えることの責任、あるいは変えないことの責任、
変えるとしてどう変えるかの責任、変えた憲法に従ってうまくやる責任、
ぜんぶ政治家じゃなくて国民がかぶるんだってことをいい加減突きつける時が来たのかも



70 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:51:52.80 iRraFDmp0.net
ホントこれ
そもそも自衛権が合憲で
集団的自衛権が違憲ってことが整合性取れてない


74 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:52:05.97 Z9MBSTZA0.net
日本には本当にロクな政党がないわ
自民はこういうところも嫌われて民主党に政権取られたんだろうに


75 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:52:09.78 RNNO2xvd0.net
自民の文系縮小政策の背後にある魂胆が透けて見えるな


76 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:52:22.16 0t/bbIFm0.net
改憲するべきだろ
改憲しなければ自衛隊解散くらい言え
少なくとも左よりの憲法学者は自衛隊すら違法だと言ってるぞ
改憲できないなら日本に自衛隊はいらんし、そんな国存続せんでいいだろう


77 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:52:25.25 Ttd698Ib0.net
まぁ、この法案が通ったところでどっかの団体が(弁護士団体とか?)が裁判起こすでしょ


87 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:54:01.40 tvCRPZ/M0.net
なんで真正面から改憲に向かい合わないかね。
だからこんなことになる。


90 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:54:09.65 XOtCgAdp0.net
>「学者の言う通りにしたら日本の平和が保たれたか極めて疑わしい」

何言ってんだコイツは。
憲法違反なら、改憲案を上程して国民合意の元、憲法改正すりゃいいだけの話だろ。
それが政治家の仕事だろうが。何の為に憲法が有ると思ってんだよ。
こうやって国民の合意を得ないで、勝手に政治家が法律を定めたり出来ないように枷を嵌めるためのもんだ。
時の権力者の意向で、解釈が変わるほど軽いものなら、それは憲法じゃないだろ。


91 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:54:19.99 vA7ki1eD0.net
最高裁は高度な政治的問題は判断しないから国民で決めなさいと言っている。
よって安倍自民党の負け
しかも完敗。


104 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 20:56:18.68 LkElfbzW0.net
実際9条を馬鹿正直に守ってたら
今の日本は無いわなw


107 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:57:00.77 Hk/8coDb0.net
憲法学者は政治家と違い、
選挙で選ばれたわけじゃないし、
現実の日本の安全保障に責任を持つわけではない
もちろん最高裁でもない
だから、学者が意見を述べるのは自由だが、
それはあくまで「参考意見」であり、
「最終判断は政治に委ねる」、という謙虚さがあるべき
そこを勘違いしてる憲法学者が多すぎだろ


108 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:57:05.25 OrHfHpz50.net
憲法なんぞ無効宣言すればすむだろ
外国製の国家の基本法なんて面白くもない冗談だ


125 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 20:59:54.16 x42SCX7f0.net
今まで政治家が憲法改正しようとしなかったのが悪いんじゃねーかよ


132 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:00:46.27 5+sQKCGM0.net
こういう情けないことばかり言ってるから
段々と改憲派が退潮していくんじゃねえか


143 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:02:56.86 E/XmTsdr0.net
本来なら改憲してきっちり縛りを明確にすべきなんだが
日本だとなぜか
「現状でもこうやってずるずる変更されるのに改憲なんかしたらもっと大変なことになる!」
みたいな変な不安で改憲できないw


153 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:04:19.48 g4/zIUnl0.net
中国漁船団の領海侵犯みたいなものに、
何もできない国に疑問を持たない連中は、
脳味噌腐ってんやろな



154 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:04:26.51 EscO3/qO0.net
正面から9条を変えるべきだとは思う。
だが政府の今のやり方はおかしい。
長谷部先生たちは、自衛権自体は憲法違反だとは言ってきていないぞ。
事実と違うことを前提事実として、あげつらうのは朝鮮式。


160 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:05:13.47 XOtCgAdp0.net
お前ら憲法を軽く考えすぎだろ。
例えば民主党政権の時に、この高村副総裁みたいな乗りで、内閣独自の憲法解釈とか言って、
自衛隊の廃止、永世中立国の宣言、在日チョンへの選挙権の付与とか、勝手にされたらたまったもんじゃねえだろ。
憲法ってのは、時の権力が好き勝手やれないようにするための枷だ。国民を守るためのものだ。
話は単純だ。憲法上疑義の有ることやるなら、国民合意の上で憲法改正しろって
それだけのまっとうな話だろうが。安倍信者はこれのどこに文句有るんだか。


161 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:05:14.72 JVo45KiH0.net
お、開き直ったか。まあそれしかないわな


191 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:08:14.16 fy+mcZF00.net
まあ間違ってないけどさ
安保問題に関してだけはそうだな


210 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:10:07.53 NZYeEnsSO.net
ドリル小渕はのうのうと議員を続けてるのに憲法や法律がどうのなんて言えるかよ


211 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:10:12.92 PpMDAtxj0.net
解散して選挙やれよ。


212 名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:10:15.62 pmQwGcq50.net
原発事故で学者なるものの信用はゼロからマイナスになってる。


225 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:12:00.04 HIjj9s+50.net
憲法が時代遅れだから、憲法を解釈し直すのは当然だろう。
憲法に関して神学論争をしているよりも、国の安全保障をきちんとすることの
方がはるかに大切だろう。
自衛権には個別も集団の区別は無意味だ。弱い国は集団で強い国に対抗せざる
を得ないのだ。動物でも分かる論理が分からない日本人がいること自体狂っている。

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マジで「法律なんてどうでもいい、俺たちの好き勝手やる」って言い出したな

>>10
戦後、日本は戦争をしてきたんだぜ
朝鮮戦争で戦死者出したの知らないのか
[ 2015/06/10 22:28 ] [ 編集 ]
まあ、正論
政治家と学者のどちらが「分を弁えているか」という視点のない者が多すぎる
[ 2015/06/10 22:31 ] [ 編集 ]
学者や識者っていうけどさ
たかだか3人中の発言で動揺するなよ。
心弱えんじゃねーか?それに
大きな交渉する際の交渉術が稚拙すぎる。
通したいなら妥協してでも通せれる初案を高めに設定しろ。
だからジュニア世代は弱ぇんだよ。甘い!
[ 2015/06/10 22:34 ] [ 編集 ]
自衛隊の存在は、最高裁の判例に基づいて合憲なのです。自衛隊の存在を一政府の判断で違憲とすることは、司法府の判断をないがしろにすることであり、三権分立をガン無視することです。また、日本が永世中立国となろうとするならば、その旨の加憲的な憲法改正が不可欠なのは明白です。集団的自益権行使容認と自衛隊の存在を違憲とするという話を、同列に語るというのは完全に憲法学のド素人であり、論外です。
[ 2015/06/10 22:36 ] [ 編集 ]
※195267
自前で呼んだ奴まで待ってましたとばかりに反対されたっていう大チョンボやらかしたから
こういう言い方をせざるえなかったって感じだな(実際憲法学名乗る奴のクズ率高いけど)
それから修正前提であんまり過激な法案を出すとメディアが連日絨毯爆撃を始めて交渉術以前に
事態の収拾がつかなくなるからやりたがらないだろうね
[ 2015/06/10 22:48 ] [ 編集 ]
195268
そもそも民主党政権時代に、集団的自衛権は容認しようと話し合われてきたんだぜ
今さら民主党や憲法学者は違憲だとか騒いでるけど
当時の野田や細野も集団的自衛権容認派だったんだから、当時は憲法学者さんは何をしてたんですかね?
[ 2015/06/10 22:49 ] [ 編集 ]
文系の学者なんざ、考古学とかでもない限りいらんだろ
[ 2015/06/10 22:52 ] [ 編集 ]
まあこの一件で憲法学が社会学とか心理学と同じレベルの胡散臭さだってのが解ったよ。
集団的自衛権はNGと言いながら同姓婚は合憲だとか言って、
結局自分のイデオロギーを正当化するための道具としてしか扱ってないんだもの。
[ 2015/06/10 22:56 ] [ 編集 ]
だったら改憲手続きすればいい話だろ
議論をすりかえるな無能政治家
[ 2015/06/10 22:56 ] [ 編集 ]
憲法改正するなら
1) 衆参両院に改正反対派を過半数
2) 衆参両院で【退席してでも採決阻止】派議員を
  各院の定数の1/3以下まで落選させる
3) そこまでやってようやく国民投票できる

2)は非常に難しい
衆院の75%、参院の66%の賛成議員がいても
参院に34%の退席阻止上等派がいたら
参院じゃ採決すらできない
[ 2015/06/10 22:57 ] [ 編集 ]
195271
今の主力が理屈倒れどもばっかりだからいけないのであって政治学自体は必要だろ常考
現実に即した判断が出来る人間ならまともな専門家をやれるので単に中の人の問題
[ 2015/06/10 22:58 ] [ 編集 ]
すまん、1)は
1)衆参両院に改正賛成派を各院定数の過半数用意し、
です
[ 2015/06/10 22:59 ] [ 編集 ]
綺麗事で日本を守れるか、相手と同じ軍備があってこそ相手と対等に
話が出来るのだ、平和とは丸腰で出来るものでは無いのだ、こんな簡単な事が何故分からない??左翼は馬鹿か??
[ 2015/06/10 23:02 ] [ 編集 ]
195273
マトモに改憲したいなら195274の言う様に次の選挙を待たないと九分九厘頓挫する
「今通したい」からこの手の批判をあの手この手で沈黙させたいんだよ
現在の日本は前大戦とは異なり周辺に属州を持たないからいきなり中核州の目の前で
戦争をおっ始められる危険性がある、だから1日でも早く通しておきたい
[ 2015/06/10 23:07 ] [ 編集 ]
>集団的自衛権はNGと言いながら同姓婚は合憲だとか言って、

当たり前だろ
集団的自衛権は国家の行為としてモロに制限規範としての憲法が作用する範囲だが
同性婚は別に制限規範としての憲法が作用する問題じゃない
イデオロギーとか何の関係もねえ
[ 2015/06/10 23:29 ] [ 編集 ]
>たかだか3人中の発言で動揺するなよ。

長谷部に言われたってのがねえ。
長谷部に勝てそうな学者なんて、佐藤幸治とか高橋和之とかくそんなクラス?
菅が名前を挙げた憲法学者なんかでは無理
[ 2015/06/10 23:31 ] [ 編集 ]
さすがは「基本的人権を守ってたら国が成り立たない」とか
「憲法が国家権力を縛るのは古い考え」とか言い出す政党だわ
[ 2015/06/10 23:41 ] [ 編集 ]
姑息でアホの安倍。
[ 2015/06/10 23:49 ] [ 編集 ]
野党が違憲、違憲と騒ぐのはさすがに見苦しいわ。集団的自衛権を
閣議決定したときにいわないかん。学者の尻馬に乗ってるだけだろ。
[ 2015/06/10 23:52 ] [ 編集 ]
>学者の尻馬に乗ってるだけだろ。
元々自民が乗ろうとしてた尻馬ですが…
[ 2015/06/11 00:07 ] [ 編集 ]
日本のためというよりはアメリカのために必死になってやってるように見えるんだよなー


[ 2015/06/11 00:23 ] [ 編集 ]
法治国家が憲法をないがしろにしたらどうにもならない。
手続きの重要性を理解できないバカの声が大きすぎる。
都合のいい時だけルールを持ち出し、都合が悪くなると
ルールが悪いんだ、ではダメだ。それならルールを
変える方向で動くことから始めなさいな。
[ 2015/06/11 00:31 ] [ 編集 ]
憲法というのは政治家を監視するもの。
それをないがしろにするとは。
[ 2015/06/11 00:42 ] [ 編集 ]
それなら何で改憲しないの?
確かこの人弁護士だよね。
言う事がその辺のおっさんの捨て台詞っぽくて、とても法律家とは思えませんな。
[ 2015/06/11 00:51 ] [ 編集 ]
違憲だと騒ぐ政治家に限って改憲に反対するからめんどくさい。
[ 2015/06/11 01:05 ] [ 編集 ]
手順を守れ、その程度の事が何故未だに理解できんので?w
[ 2015/06/11 01:17 ] [ 編集 ]
自民党はキャンキャン煩いねぇ
必死過ぎだろw
自分で推薦した学者にまで蹴られたのが余程ゴミみたいなプライドを刺激したようでw

コソコソ逃げ回ってないで堂々と改憲の為に勝負しろ、としか言われてないのになw
[ 2015/06/11 01:19 ] [ 編集 ]
195287
では訊くが、彼我の現在の軍事力を鑑みて我が国単独で防衛する構想は利口だと言えるか?
或いは数年後は?自前では軽武装であるからあまり褒められたものではないと思うが
一方的に守ってもらうじゃ虫がよすぎるから双務的にするのが今回の目的
195290,92,93
選挙で圧勝しない限り改憲など不可能だからね>改憲、手順を守れ
政党に対する帰属が強すぎる今の政治家どものスタンスだと政党の議席比率がそのまま
改憲手続きに必要な2/3比率を衆参共に上回らなくてはならん事になる
そして有権者は一つの党に大量の議席を与えたがる事は無いだろうなあ?ブレーキ不在を恐れて
異常な改憲難度と本来とは異なる政党の在り方が問題の障害になっている事は確定的に明らか
[ 2015/06/11 01:42 ] [ 編集 ]
憲法語る以前に思想Checkをしない自民党のまぬけさ
赤塗れにした党だけあるわ
[ 2015/06/11 01:46 ] [ 編集 ]
アメリカに基地を提供して膨大な思い遣り駐留経費負担ではまだ足りないとほざく売国親米ポチ公が多いなあ この国の空域のすべてをアメリカが管理してることに違和感すら感じない売国奴ども
[ 2015/06/11 02:15 ] [ 編集 ]
あーあ、言っちゃったw

まあ西欧的民主主義の前提は、移行期の混乱の中でお花畑な練習を粛清していることが無言の前提だからな…
今の日本みたいにアナーキストが跋扈する状況で選挙するなんて想定外だもんwww
[ 2015/06/11 02:31 ] [ 編集 ]
憲法は国を束縛する
憲法が国を良くする働きがあれば守る価値があるが
災いであれば守る価値は無い

現憲法なんぞどうでもいい
[ 2015/06/11 02:31 ] [ 編集 ]
左翼共がなんか騒いでるなぁwww
近々殲滅されるからせいぜい今のうちに楽しんでおけw
[ 2015/06/11 02:34 ] [ 編集 ]
これ以上文句あるなら憲法停止やな。
[ 2015/06/11 04:09 ] [ 編集 ]
改憲拒否/解釈変更拒否で実態に合わせられないまま
憲法停止して戒厳令にしないといけなくなる方が
自民案程度の妥協飲むよりはるかにまずいと思うんだがね
国民の応援を得て戒厳令なんかの前例できたら
廃憲まで待った無しになるんだぞ
[ 2015/06/11 05:59 ] [ 編集 ]
これに関しては、二階が正しかった。
そもそも、憲法学者なんぞ呼ぶ必要はなかった。
違憲かどうかの判断は、内閣法制局とその天下り先の最高裁でやる話なんだしね。
[ 2015/06/11 06:40 ] [ 編集 ]
違憲な状態がおかしいんだろ。
だったら改憲しなきゃね。
[ 2015/06/11 07:36 ] [ 編集 ]
学者なんぞ無責任が歩いてるようなもんだぞw
[ 2015/06/11 10:14 ] [ 編集 ]
自衛隊も安保条約も、素直に憲法呼んでたら、違憲だよな。
だから、憲法を変えなきゃいかん。
それが市井の普通の思考だよ。
[ 2015/06/14 23:52 ] [ 編集 ]
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