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藤井教授「橋下の都構想で大阪人は地獄見るで!あれは民主党詐欺フェスト級のデマやで!」 

ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427798221/

1 :かばほ~るφ ★:2015/03/31(火) 19:37:01.67 ID:???*

「大阪人は地獄見る」 自民近畿議員会で「都構想」反対の藤井教授講演

 自民党近畿ブロック選出の衆参両院議員は31日、党本部で会合を開き、橋下徹大阪市長(維新の党最高顧問)主導の「大阪都構想」に反対している藤井聡京都大大学院教授が講演した。

 藤井氏は都構想が実現すれば大きな経済的損失が出るなどとした上で「大阪人は地獄を見る。行政効率化というのも『民主党詐欺フェスト』級のデマだ」と指摘した。橋下氏については「全体主義者だ。彼ほど危険な人間はいない。内閣に入るようなことがあったら亡命する」と語った。

 安倍晋三首相は都構想に一定の理解を示しているが、京都選出の西田昌司参院議員は「官邸も問題だ。首相には『都構想に賛成していない』と言ってもらいたい」と牽制(けんせい)した。

http://www.sankei.com/politics/news/150331/plt1503310030-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:37:32.25 ID:kA6zNUn90
もう地獄


3 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:37:50.34 ID:l9cxLlNR0
見てやろうじゃねーかw


4 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:38:16.45 ID:tB2TonPS0
元々魔界の住人だし


6 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:38:32.09 ID:SiKccZ9C0
じゃあどうすればいいのか提示しないと
学者と議員だから反対だけじゃ許されない


8 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:40:39.96 ID:t7OkLVD40
いずれ日本は行財政改革をせざるおえなくなると思う
余裕のあるうちに改革した方が後々楽かも
時代の流れには逆らえません


9 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:40:42.72 ID:QKm77t+E0
藤井教授はダメだな。
無意味なレッテル張りして個人攻撃とか、小学生かよ(^o^)ノ


15 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:43:22.58 ID:7qQqFco50
行財政改革は必要だが、その手法がどうして地方なのだ。
効率が悪くなる。むしろ、中央主権は維持しつつ、
無駄、非効率などをカットして行くべき。
地方に権限を持たせたら、そこに外国人が集中移動して乗っ取られるぞ。


19 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:44:28.80 ID:F/d0oFnH0
まぁ実際問題、都構想が実現したところで予算配分が変わるだけで
大阪市民の生活が楽になるワケじゃないからなw
とはいえ、都構想はやってもらっていいわ
府と市で同じものをつくってるのが無駄であることに変わりは無い


21 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:45:18.51 ID:3KkzHxlE0
橋下が改革止めても大阪はいい方向どころか
沈み行く船が確実に転覆するじゃんか。
最近は橋下批判の自民の宣伝カーがウザいわ。
もう橋下に任せたらええんちゃうの。
汚い生きばっか吸うヒルだけが反対してるだけなんだし。


38 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:51:38.58 ID:Rjht5kcf0
市役所職員と市議会議員は間違いなく地獄を見るだろうなwww
それが大阪人の望みだwww


41 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:53:22.63 ID:pS0g5ptN0
民主党政権の平松市長の時が最悪・最低だったよ。


49 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:57:29.18 ID:Sruded7k0
新都舛添の朝鮮地獄絵図計画よりはましだろw


50 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:58:03.90 ID:9kyw05jH0
反対派の誰一人として 反対理由を説明しないよね?
反対派が理論武装出来なくてどうすんだよwww


55 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:00:53.48 ID:imxcalwT0
また変な煽り方してるな
もう沈んでるんだから上澄み啜ってる奴らの生活維持なんか知るか


56 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:01:19.67 ID:qToF5I2Q0
こいつがなんかいうと賛成票が増えるんだよなぁ。


57 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:03:15.82 ID:Rqsqt9Y50
藤井は橋下と正面切った議論を避けてるじゃないか
一度でいいからキッチリまともで冷静な議論して橋下をグウの音も出ないくらいまかしてくれよ
ダメだダメだとわめき散らすだけじゃなくて具体的な数字や例をあげてくれ
実際70年前に東京で都構想を成功させて今があるじゃないか
大阪もそれを模倣して数千億も無駄にしてきた税金を福祉にまわすんだろ
藤井は橋下を利用して知名度を上げようとしてるとしか思えないな


62 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:05:46.35 ID:z97ZFlgF0
勝手に亡命しろよ誰も止めねぇからw


63 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:06:49.05 ID:G/gLzZ110
京大の大学院教授でも打ち出せない都構想の対案。
大阪は地獄というのは簡単。
都構想がなくてもこうすればよくなるという具体的な案を出してくれ。
何のために内閣参与なんかやってんだこの京大バカは。


96 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:20:25.27 ID:PM4ffTqx0
自ら喧嘩売って、買われたら敵前逃亡
影でコソコソ反対集会
これほど卑怯な人間もどきは見たことがない
クズだなクズ


108 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:25:55.00 ID:BfTY3jIG0
大阪人が苦しむなら賛成せざるを得ない。


109 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:26:10.00 ID:rwh29UwP0
大阪の自民党から分裂したのが維新の会で
その自民党から受け継いだ政策が大阪都構想
調べりゃ解るけど太田房江の知事時代に都構想のプランが自民党の方からあがってる
そこで挫折した上に、都構想が実現すると自分たちの市議席がなくなるということで
まったく言うことを聞かなくなったのが大阪自民のメンバー
だから賛同するメンバーだけでなんとか実現しようとしたのが維新の初期メンバー
そしてそこに加わったのが橋下徹
まずこの一連の流れを把握した上で、語れよ


143 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:48:48.14 ID:TIgQA8AX0
もう地獄だろとの見解が多いが
市内はさらに無間地獄へ堕ちそう
府下は別に変わらんけど


145 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:49:11.83 ID:Fe4xL0Do0
大阪が東京都と同じようになってもあまり変化はないよ。
地域レベルで廃藩置県してるだけにすぎない


148 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:50:40.98 ID:94q7z78F0
大阪桐蔭なんかに補助金出してりゃ、そら地獄を見る罠
橋下、松井は、負債増やしながら何やってたんだ?


161 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:57:38.27 ID:EnE9ROak0
府だって地獄になるだろ
府の借金も増えるし公債だって発行できるか分からないのに


162 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 20:57:39.19 ID:ItkUjHm40
奈良の藤井と京都の西田
都構想とは無関係に大阪をさんざん見下してた二人
いまさら大阪を心配したふりして「地獄見る」て…
この二人の性根こそ腐りきってる
都構想の賛否は決めかねてるけどこの二人だけは
絶対に大阪に来るな!関わってくるな!


184 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:07:15.22 ID:LurdR5fF0
住民投票までにはきっと橋下vs藤井のテレビでの公開討論があると思う
もうさすがに藤井もネットだけでの活動に限界が見えてきただろうし
橋下と討論しても瞬殺されないだけの情報がすでに頭に入っているだろう
逆に最後まで実現しないなら多くの人から見損なわれるだろうね
平松と同じ扱いになってしまうのは避けられない



202 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:14:33.20 ID:o2bYnLXu0
まあ、マジレスで都構想を成功させるには
大阪副都構想、これを実現させるしかないわな
国の機能を大阪に移転させて国の金を大阪にも落とすようにするしかない
大阪単独で特別区とかやってもジリ貧なだけだし
借金は更に増えるんだからやる意味すらない


209 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:16:54.90 ID:Nw6l1bj80
しかし、あれだな。
自民党の近畿ブロックの議員は反安倍だとハッキリしたなw
やっぱ二階が支配してるのか。
そんなだから大阪で維新が誕生したんだって気づけよwww


210 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:18:14.24 ID:Q0E7Udo30
橋下と公開ディベートしたら、藤井ボコボコにされて数年立ち直れなくなる
だから言論封殺だと言って逃げてるわけ
平松も柳本も辻よしたかも北野妙子も山中智子も政治生命終わっちゃうから逃げ回ってる


224 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:22:23.94 ID:6lRedAkF0
自分の発言は「言論の自由」で、相手の反論は「言論封殺」。
こんな馬鹿は信用できない。
それだけ。


265 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 21:40:45.91 ID:6d4l7QKW0
元々、都構想は大阪自民も賛成だった話だろw
二階派が仕切るようになってから、どんどん下衆になってるな、こいつら

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都に変えたくらいで地獄になるような変化があるとは思えないのだが。
[ 2015/04/01 03:32 ] [ 編集 ]
>>6
>じゃあどうすればいいのか提示しないと
>学者と議員だから反対だけじゃ許されない

提示している、君が知らないだけ。

>>8

時代の流れであることを証明してください。

>>9

君がレッテル貼りをしているだけ。
藤井はちゃんと論理的に問題点を指摘している、ニュースの一部だけ見て印象操作をするのは良くない。

>>38
>市役所職員と市議会議員は間違いなく地獄を見るだろうなwww
>それが大阪人の望みだwww

残念でした、彼らはスケープゴートになっているだけ。
大阪人が一番損をする。

>>57
>藤井は橋下と正面切った議論を避けてるじゃないか
>一度でいいからキッチリまともで冷静な議論して橋下をグウの音も出ないくらいまかしてくれよ

まともな議論から逃げているのは橋下氏の方だと思うね。
橋下氏はなぜ文書による反論、議論をしないの?
[ 2015/04/01 04:07 ] [ 編集 ]
#188725

しかし、橋下氏が府知事になってから大阪府の財政は悪化している、そして大阪市の金をもぎ取るために大阪市長になった。
そして大阪市の財政も悪化している、平松の時は夫妻は減っていたのにな。

一つの仕組みを作り上げるのは大変だが壊すのは簡単だったりする。

それにしても、抜き出されているスレの内容も低レベルなものが多いね。
藤井が指摘した問題点を知りもしないで批判している人が多い。
結局、橋下氏の支持者はこういう人たちが多いんだろう、
だからテレビなどでの公開討論を申し込んだんだろう。
文章による公開討論が言論の基本だが、橋下氏側はそれができない。事実やっていない、反論できないし、反論したらぼろが出る。

彼の手下の某市長がブログに反論を書いていたが、なんと藤井の指摘する問題点を認めていたwそしてだからなんだ!という論調だった。
それを橋下氏やその支持者はURLを拡散していたのだから笑える。
橋下氏はそういう支持者を馬鹿にしつつ利用していると思うんだが・・・
[ 2015/04/01 04:14 ] [ 編集 ]
>大阪都構想で、日本に自治区を作り、韓国の兵役から逃れるため?

>【ヘイトスピーチ】大阪市が訴訟費用を被害者に貸与!?
>有識者が制度新設を答申に盛り込む方向で調整。

確かに、ハシゲがバカチョンの為に、大阪を日本から分断して、
バカチョン帝国樹立に向けた動きを見せ始めているなw

ヘイトスピーチへの言論弾圧の姿勢も、その為の動きだと確信できるwww

今年の7月が来る前に、ハシゲが在チョンの為にやろうとしてる事を
徹底的に潰さないと、日本はヤバイことになるぞ!
[ 2015/04/01 04:48 ] [ 編集 ]
そうなのかとはならんわな。
すくなくとも今まで散々な人間が大阪の財政ボロボロにしてきたんだしあとは破綻しかないんだからダメもとでもやって見ろってなもんだろ大阪は。
[ 2015/04/01 04:55 ] [ 編集 ]
橋本も言われてる通りだし藤井も役人に夢見すぎ。上手く機能すること前提の案なんて賛同できねーよ
どっちも牽制してねーで落ち着いた討論をみせてくれ、ほんと
[ 2015/04/01 04:57 ] [ 編集 ]
#188725
確かに、いきなり地面が割れて魔王が出現することはないと思う。

単に、
めぼしい企業が逃げて税収が減り、
次に過去の借金を返すための高い税金で住民が逃げて、
最後に西成人みたいなのが残る、岡山県程度の一地方になるんだと思う。
[ 2015/04/01 05:10 ] [ 編集 ]
大阪都構想をネットで擁護してんのがなんちゃって大阪人ばかりで吐き気がする

実際会って話す時は地域差あるかもしれないけどこんなネットのコメレスまで取ってつけたように関西弁丸出しの奴は現実にはまぁは少ない
コメレスで関西アピールして総意みたいな言い方されたくない

京都もだけど大阪は在日が多いから在日特権が隠れてるのではないかと邪推しそうになる位ウザい。前の市長も最悪だったけど矛先かえて新しい事して前例がないと目くらまししてるだけ
どうせ失敗しても失敗と認めず初めての試みだから~とか言い出すのは眼に見えてる

てか維新になってから大阪何一ついいことないよ
前が酷かったから期待とか自民から民主に政権変わった時から何ひとつ変わってないわw
市民の反感買う事ばかりして影薄くなってる癖に崖っぷちで何しようとしてるんだろう


[ 2015/04/01 05:10 ] [ 編集 ]
てか某所でカジノ推進の話してたオッサン共がまじ風貌893だったんで怖い
[ 2015/04/01 05:13 ] [ 編集 ]
本スレのガイジがひたすらハシゲマンセーで気持ち悪いわ。
対案を出せとか喚いてるけど、必要の無い政策のリスクやデメリットを挙げて辞めておけと書いてるのだから、そもそも代替案を出す必要が無い。
敢えて言うなら無駄に弄らずに現状のまま静かに内政を行えば良い。
[ 2015/04/01 05:24 ] [ 編集 ]
大阪都構想って
(1)府と市の二重行政解消
(2)大阪市の分割
(3)大阪市の一部民営化
の3本柱みたい。
(2)(3)は都にならなくてもいいし
(1)も都構想推進HP(ttp://oneosaka.jp/tokoso/)の具体例を見ると中身は箱物の重複やから
大阪市が大阪府の業務をやめればいいような気がする。
その結果、人口や経済力の割りに貧弱な住民サービスってことになるんやろうけど。

HPの事例03や04を見てると、大阪市の住民投票だけで都構想が推進されるのは
府下の他市の住民としては複雑な気分。

後、大阪市以外の市でも市立の図書館や病院はあるんやから
大阪市立図書館や病院が無駄な施設なんて言って欲しくないなあ。
[ 2015/04/01 05:33 ] [ 編集 ]
いずれ日本は行財政改革をせざるおえなくなると思う

新進党から続く小沢の日本改造計画がいまだに続いてるのが理解できてない奴らなんだな
御厨、竹中、北岡、小沢此奴らが中心で作り上げた構造改革、規制緩和、行政改革これらが新進党ができたころからひどくなってる
しかも小沢以外の三人はいまだに政府の中枢でのさばってる
此奴らが日本をダメにしてるのだ
其れに気づかないのか何なのか知らんが
いつまでも改革だの規制緩和だのを信奉してるやつらが多い
病気としか言いようがない


[ 2015/04/01 06:19 ] [ 編集 ]
京大の教授だろうが匿名掲示板の無責任な書き込みだろうが
単純な決め付けは嘘だと疑った方がいい。
誰かに聞いた内容を鵜呑みにして垂れ流してるだけだろう。
[ 2015/04/01 06:30 ] [ 編集 ]
橋下は朝鮮。人の走狗。在特会の会談ではっきりしてる。しかもヘイト規制しようとしてるだろ。都構想賛成者は朝鮮・人の走狗になると自覚すべき。
[ 2015/04/01 06:54 ] [ 編集 ]
俺は反対票入れる。
[ 2015/04/01 07:07 ] [ 編集 ]
橋下が全体主義者なのは同意する
というより全体主義者の巣窟高知県に住んでるけど
彼は全体主義者からの支持が非常に強い
それもかなり狂信に近いレベルで
[ 2015/04/01 07:09 ] [ 編集 ]
大阪府市統合本部の特別顧問は古賀茂明だよ。
泉北高速鉄道売却問題、何とか南海電鉄に落ち着いたけど維新の言い分では泉北高速鉄道を売却する言い方だったけど、実は茨木市と東大阪市にあるトラックターミナルも含めての売却だったんだよ。
[ 2015/04/01 07:13 ] [ 編集 ]
いずれにせよ、大阪が復活しなければ我が国の復活はない。
京都、神戸では力不足。
我が国を滅亡の淵に追い込んだ明治新政府の中央集権体制をかえなきゃ。
首都圏の使いふるしばかりだった近畿の国鉄が、JR西日本になってずいぶん良くなったことを思いだそう。もちろんJR各社共通の「運送屋」体質は変わらないが。
[ 2015/04/01 07:55 ] [ 編集 ]
大阪市だけの問題じゃないのに、大阪市だけで決めようとしてることが胡散臭い。
自民は二重行政問題さえも解決しないと見ているようだしね。

※188742
あのメンバー全員香ばしくない?
[ 2015/04/01 08:00 ] [ 編集 ]
橋下は在日とズブズブだから都の運営を組合方式にするようなことをいっていたがこれは在日が入りこんですき放題しだしだすでしような。
だから大阪人は地獄を見るといってるのか。都債をバンバン刷りだしたら
夕張みたいになるか。地方も10年まえから地方債刷りまくって1兆の債権に膨らんでしまってる。
[ 2015/04/01 08:09 ] [ 編集 ]
188735
長年大阪の政治を牛耳っていたのは自民党ですがねw

で、あのザマw

対案なんて出す必要ない、無駄に弄らずに現状のまま静かに内政を行えば良い、なんてどの面下げて言ってるんだい?w
[ 2015/04/01 08:44 ] [ 編集 ]
自称中立派がなんか言ってるwww
大阪人なんていないよw
[ 2015/04/01 08:48 ] [ 編集 ]
橋下という帰化人に大阪は何を求めているのか?
言葉よりも彼が行った政策がどうなったかで判断するものでしょう
慰安婦問題を人権問題にしようとしたり、原発に反対したかと思えばソフトバンクの太陽光を薦め、完了したら手を引いた
民主党や共産党や公明と何も変わらない
[ 2015/04/01 09:19 ] [ 編集 ]
在日朝鮮人だらけの大阪市が何をやろうが知ったこっちゃねぇ。
[ 2015/04/01 09:51 ] [ 編集 ]
役人天国を地獄に変えるの間違いと違うんか!!
公務員の綱紀粛正は大作家に限らず全国的にするべきだ。維新の会以外で既得権益を奪われること心配する抵抗勢力(自民、公明、民主、社民、共産など)を叩き潰せ!!
[ 2015/04/01 11:35 ] [ 編集 ]
大阪都構想について橋下が「やってみてダメならまた戻せばいいんですよ!車を買うのと同じで、乗ってみて気に入らなければまた買い替えればいいだけですよ」って言ってるのが、全力でうさんくさい。
民主党と同じ手口じゃないか。
[ 2015/04/01 12:07 ] [ 編集 ]
#188772
都構想が通ったとして、公務員天国は強化されるでしょ。常識的に考えて。

今までの行政サービスは維持されると明言されてるんだから、
特別区の頭が増える分、公務員は増える。
そして、大阪府と大阪市の対立が無いのだから、利権は一本化される。府議会と区議会の馴れ合いになる。
民営化される部分は天下り。(当たり前だよね。ノウハウ持ってる人を社長にするんだから)

校長とか区長の公募で見られた、無能なくせに態度がデカイやつが増えるだけだよ。
むしろ、なぜ「大阪都になれば役人がマトモになる」なんて考えられるのか、それを知りたい。
[ 2015/04/01 14:31 ] [ 編集 ]
現在進行形で地獄を見てるのは藤井氏本人だと思う。
[ 2015/04/01 17:39 ] [ 編集 ]
188782
タウンミーティングに参加して質問してみ?
さほど詳しくない俺から言わせて見れば、『大阪市が財力と権力を持ちすぎていることが問題』だと思う。
地方自治体の失敗はどこでもあるよ。でもそれを府と市のダブルで失敗してるのは全国で少ない。それだけでも大きいと思う。広域自治が二重になってるのが致命的。

あと、住民のチェックがより近くなるというのもある。
『より細やかな住民サービス』というよく聞く言葉、それだけに区長というものの存在をより身近に感じられ、「こいつ駄目だ」と思ったらクビにする。
特別区というシステムが駄目なものなら、東京で問題なってるだろ
それどころかニュースで報じられるのは地方議員の不祥事ばっか
[ 2015/04/01 18:07 ] [ 編集 ]
#188813
残念ながら、今は海外暮らしなんだ。

>広域自治が二重になってるのが致命的
というけど、それによる不利益はチェックされて「年1億円」程度でしょ。
単に「二重行政がある」というのを即「無駄だ」と勘違いしてるだけじゃないの?
「病院が2つある」で「府が2つとも運営している」か「府と市が1つずつ運営している」かなんてどうでも良いじゃん。
「必要な分のサービスが供給されているか」こそ問題にするべきだよ。

>住民のチェックがより近くなるというのもある
これも勘違いなんだけど、「チェックされた」からと言ってどうなるものでもないよ。
何か無駄があったところで、それを区長に訴えても「府の方針だから」で終わっちゃう。
府のほかに事務組合という利権団体の世話にもなるわけで、二人三脚の不都合さを抱えることになる。
「自分たちで何が決められるか」の権利が減るってわけよ。

>東京で問題なってるだろ
東京は首都だから日本全体から投資を集めるチート仕様。
それに23区が「東京」の主体なんだから、そこに集中できる。
大阪とは違うよ。
それに、普通に東京の区長も汚職で捕まったりしてる。
[ 2015/04/01 18:28 ] [ 編集 ]
※188815
『不利益はチェックされて「年一億円」』ってどういうこと?
府と市が運営しているか 府が二つ運営しているか って、、あのね、そういう風に二つの建物が必要であるのなら、正しく運用されているのなら問題になってないんだよ、、

海外暮らしで大阪の問題について詳しくない、というのなら、大阪維新の会が説明しているページでも何でも見て、それについて反論したらどうかな。
指摘するのはいい事だけど、まずは現状把握からだよ。
君が言ってることってもう、共産党や民主党ですら言わないような「トンデモ難癖」だよ、、

まぁべつに良いんだけど「現在の大阪に問題が無く、二重行政も無い。このままがいい」と思う人は反対に入れればいいんじゃない?
[ 2015/04/01 20:22 ] [ 編集 ]
#188821
>あのね、そういう風に二つの建物が必要であるのなら、正しく運用されているのなら問題になってないんだよ、、

実際、ありもしない問題を「二重行政だ」と騒いでるだけだよ。
大阪維新の会が説明しているのは「バブル期に余計な投資がありました」ってだけ。
二重行政とは関係ない。(競合の影響は、WTCが4m高くなっただけ)

現在の施設の稼働率は府と市の施設のどちらも高く、「無駄ではない」って調査報告が議会で出てるし、繰り返し報道されてる。
これ、橋下は反論できてないよ。「計算方法はいろいろある」って言ってるだけで。

「まずは現状把握からだよ」って、大阪維新の会のいうことだけ聞いてたら、そりゃ「いい話」しか見えないよ。
セールスマンの売り言葉をそのまま信じますか?ってこと。
[ 2015/04/02 01:20 ] [ 編集 ]
※188864
あれだけの毎年出しておいて「無駄ではない」ってw
共産党の言葉を信じきってるのも凄いなw
[ 2015/04/02 16:20 ] [ 編集 ]
#188864
「あれだけの」って、実際に調べたの?維新の会の曖昧な説明を鵜呑みにしてるだけじゃないの?

市議会で「統合の効果は年1億円程度」と言われ、それに反論できなかった。
Oneosakaは「現在の無駄が幾らあるか」は出していない。
そこのQ&Aで、「純粋な統合効果は毎年1億円しかなく・・・」という疑問に対して、
「法定協議会の算定では、約2,600億円の効果が見込まれています」って答えてるけど、これは「民営化の効果を含む”再編効果”」であり、そこから民営化の効果などを引いた「純粋な統合効果」が1億円であるという指摘を誤魔化してる。

当初の「年4000億円」は只の目標であって、
先日の「17年で4000億円」という橋下の数字は、維新が"oneosaka"で出している数字とも違う根拠不明なもの。
維新が出している「17年間で2600億円」の効果額は民営化の影響も含んでいる。
市の事業を民間に売り払えばその分の税金は安くなるだろうが、代わりに民間会社に金を払わなきゃならんわけで、住民側に利点は無い。
ゴミ回収の分の税金が無くなっても、ゴミ回収が有料になったら無意味でしょ。

いやほんと、維新の会が出してる情報以外で調べてみなよ。都構想のメリットって、出鱈目だよ。
[ 2015/04/02 17:02 ] [ 編集 ]
※188912
うんそうだね。「効果ない!」「今のままがいい!」とか共産党の意見がそのとおりと思う人は反対に入れればいいんじゃね。

阿倍野再開発4800億 ATC3000億 WTC1193億 MDC1000億 クリスタ長堀900億 大阪都地開発公社900億 シティードーム大阪750億 大阪市道路公社660億 海の時空館250億 ラスバ120億
オーク2001000億 オスカードリーム220億+280億追加負担 ビッグステップ131億 ソーラ新大阪178億 フェスティバルゲート340億 キッズパーク256億
こういう失敗を繰り返して欲しくない人は、それら広域自治の仕事を府に譲渡する都構想に賛成にすればいいんじゃね。

クズの大阪自民党ですら二重行政・府市に問題があることは認めてるってのに、今更共産党は無いと思うけどねw
[ 2015/04/02 17:55 ] [ 編集 ]
#188916
その例に挙げられてるの、二重行政関係ないじゃん。
それに、大阪府も現在進行形でクールジャパンフロントとか大ゴケしてるでしょ。

大阪市の財政は持ち直しつつある。大阪府は破綻寸前。
大阪府のほうが「失敗」してるんだよ。
大阪市の財源を、大阪府の失政の穴埋めに使おうってのが都構想なんだよ。

>クズの大阪自民党ですら二重行政・府市に問題があることは認めてる
いや、認めてないよ。「二重行政がある」ことは認めているけど、それ以上に府と市が協力してきた事業を挙げ、「問題はほとんど無い」、あっても都構想以外で解消可能って立場。

その「ほとんど無い」で「統合の効果は(長期で)30億円」としている。
これは「年1億円」とほぼ同じ。
で、逆に統合にかかる費用を考えれば、都構想は大赤字って主張している。

君さ、「まずは現状把握からだよ」。
君って、「どんな反論があるか」すら知らないで、維新の主張を鵜呑みにしてるだけじゃん。
[ 2015/04/02 19:16 ] [ 編集 ]
最初はマスコミや民団は橋下攻撃してたのに
今はマスコミも民団も市民団体も橋下応援してるってキモイな

ヘイトスピーチ通したり都構想で色々キナ臭いことやりまくってるからな
[ 2015/04/02 22:01 ] [ 編集 ]
188923
何回言えば分かるんだよ・・だから共産党支持者は嫌いなんだよ・・
府と市、広域行政で被っているから『二重で失敗』してんだよ
(「協力してきた事業を挙げ」とかマジで言ってんのかよ)
市にそれらの権限が無けりゃ、失敗することも出来ないってんだよ

でね、もう君とは平行線でいいと思ってる。共産の思想と折り合い付けようって方が間違いだろう。『大阪にほぼ問題なし』と思うならいいじゃん。おめでとう^^
選挙・投票なんて最終的には『どの政党が言っている事を支持するか』なんだから。おれは維新、君は共産党、ということだよ。

君さ、海外にいるからタウンミーティングで質問できないって言ってたが、電話して友達に質問してもらえよw
もしくは共産党本部あたりに電話したら「なにー!そんな新事実がー!」って喜んでもらえるよwこれで公開討論でもバッチリだね!
[ 2015/04/03 10:49 ] [ 編集 ]
#188967
君さ、「二重行政がある」ことと「失敗してる」を分けて考えなよ。
大学で、国立大学と市立大学が一緒にあったら「失敗」か?
箕面の倉田市長が都構想擁護のつもりで
「住民は、大阪市(区)からでも、大阪府(都)からでも、ちゃんとサービスが充足されるなら、どちらからでもいいはずです」
と、「二重行政が問題ではない」と説明してるんだよ。

それに、「統合の効果は年1億円」と議会で述べたのは公明党の市議。
現実を見れない君は「共産党支持者の意見など聞けない」と耳をふさいでいるだけだよ。
[ 2015/04/03 16:55 ] [ 編集 ]
※188983
なんで今大学を出した?上記の大赤字を生んでる建物でも出せばいいのに。
必要なものなら別に潰さないんじゃね?府知事が判断すりゃよくね?必要っぽい建物を例に出して「ほら失敗してないじゃん」って言われても。
『府市どちらからサービス受けてもいいなら広域行政は府知事に任せればいいんじゃね』『上記の大失敗をしたり二重に失敗したり無駄なものが出たりするんなら権利財源を分ければいんじゃね』ってのが大阪都構想。

君が共産党支持者でないんならそれはすまんね。少なくとも大阪自民の意見とは違うし、共産党の考えとよく似ていると思ってね。(公明党もどうかとおもうけど)
で、何故政党のことをしきりに言うかというと、結局選挙は“どの政党の言うことを支持するか”だと思うから。
共産党がどれだけまともなこと言っても聞く耳持ちたくないね。なぜならそれ以上に嘘・捏造・デタラメを振りまいてんだから。
君が「共産党支持者の意見だから聞かないなんて」と嘆くなら、共産党がどれだけのことをやってきたのか(言ってきたのか)省みればいい
[ 2015/04/03 17:57 ] [ 編集 ]
#188990
>なんで今大学を出した?上記の大赤字を生んでる建物でも出せばいいのに。
君が例に挙げた「大赤字を生んでる建物」は二重行政に関係なく、
「二重行政の例」として高橋洋一が挙げたのが「府立大と市立大」だからだよ。
しかし、高橋洋一は「大学が2つあること」しか示せず、それの「何が無駄か」を示せなかったけどね。

>必要なものなら別に潰さないんじゃね?府知事が判断すりゃよくね?
だから、「大阪府」はその判断に失敗して大赤字を積み立てて破産寸前。
それは「大阪市との二重行政」は関係無いの。大阪市にとっての大阪府も同様。
まず、これを理解しなよ。

>結局選挙は“どの政党の言うことを支持するか”だと思うから
つまり、君は「政策の中身ではなく、維新の会のやることなら無条件で支持」ってこと?
俺は違うよ。「政策の中身」と「それを本当に実行できる党か」を見る。

政策の中身で言えば、都構想は「論外」だし、
それを唱える維新の会は、都構想のメリットを誤魔化す信用の置けないところ。
「どの政党」ってことでは最下位の評価しか与えられないよ。
だから、俺は「都構想に反対」だよ。
[ 2015/04/03 18:59 ] [ 編集 ]
※188996
何でいきなり高橋洋一が出て来るんだよw
自分の書きたいことしか書いてないな。大阪市の失敗についてはなんもなしかよ。いいけどさ。

他の政党は先の市長選で出馬しなかったじゃん。大阪をどうしたいかのビジョンが示せず支持することも出来ないわ。
政策の中身を見ることすら出来なかった。
、、だから何度も言ってるように『今のままの大阪で問題ないか』『問題があって変えたいと思うか』ってことになるだろ?

ならさ、君が『政策の中身がいい!』って思える政党はどこなの?ここの政党は政策は支持できるってとこはどこなの?
維新の会は論外だろ?
共産党の言ってることが信用できるのかい?
大阪自民党の言ってることがまともだと思うのかい?
民主党の言ってることがまだマシだと思う?
それとも公明党?
どこ?
君の理論が正しいのならその政党に教えてやれよ。それを以って討論会やれってね
[ 2015/04/03 19:18 ] [ 編集 ]
#189003
>何でいきなり高橋洋一が出て来るんだよw
この記事にある、都構想について反対している藤井教授に対し、学者として反論を示した「大阪市特別顧問」だから。

>大阪市の失敗についてはなんもなしかよ
すでに「二重行政と関係ない」って説明したけど?
結局のところ、地元の声やバブルで無駄遣いをするのは「府」も「市」も同じでしょ。

>大阪をどうしたいかのビジョンが示せず支持することも出来ないわ
「今より悪くすることは無い」で十分だと思うけど?

>君が『政策の中身がいい!』って思える政党はどこなの?
現状では特に無いよ。

>共産党の言ってることが信用できるのかい?
「共産」なんて、「かしこいぼくのかんがえたしゃかい」を未だに引きずってる点で論外。
ただ、それなりに「数字が読める」賢さはあるので、批判勢力としては有能。

>大阪自民党の言ってることがまともだと思うのかい?
普通、っていうか、「悪くはならない」って点でマシ。

>民主党の言ってることがまだマシだと思う?
つか、民主党はこれに関して何か言ってんの?

>それとも公明党?
金魚の糞だろ

「どの政党を支持するか」ではなく、どの政党もダメなんだから、是々非々で底上げをして既存の政党なり新政党なりをまともに「育てていく」ことが必要でしょ。
「誰かに任せりゃうまく行く」ってのは神頼みと変わらんよ。
[ 2015/04/06 01:35 ] [ 編集 ]
※189199
大阪の自民が普通とか言ってる時点で終ってるわw

「特別区は村以下です!」「毒饅頭は食べてはいけません!」とか叫びながら、せいぜい反対運動がんばりなよ^^
[ 2015/04/06 11:27 ] [ 編集 ]
#189233
思うに、君は理想を追い求めすぎてる。
「維新に任せれば上手く行く」とかの解決策は無いんだよ。
そういうのは「~するだけダイエット」みたいなもんで、効果はないし、下手したら悪影響の方が大きい。
ダメな政治があるという現実を受け止め、そこで少しずつ改善を目指していくしかないの。
[ 2015/04/06 19:42 ] [ 編集 ]
@gogoichiro
今から、四年前の五月議会で大阪府議会議員定数の21削減を決めた時の大阪維新の会府議団幹事長は僕自身、自民・公明・民主・共産・全てが反対これが事実、なのに選挙になると、自分党のビラには自分達の実績と載せている、だから大阪の自民党は自分党なんです。
tp://t.co/tNkgf9VWpD

頑張って大阪自民擁護しなよ
[ 2015/04/07 11:32 ] [ 編集 ]
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