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藤井内閣参与「橋下は腐る最先端。絶対に友達なったらアカン!」 橋下「何様じゃああああああああああ」 

ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422975694/

1 シャチ ★ 2015/02/04(水) 00:01:34.23 ???*

 大阪市の橋下徹市長(45)率いる大阪維新の会は2日、推進する大阪都構想に対する徹底批判に憤りを感じるとして、京都大大学院教授で内閣官房参与の藤井聡氏に対し、公開討論を申し入れたことを明らかにした。

 これまでに藤井氏はネット動画で橋下氏について「ヘドロチック」「絶対にツレ(友達)なったらアカン」「腐る最先端」などと発言。これに橋下氏がツイッターで「何様だ」「非礼極まりないお世間お知らずのお学者様」などと反撃して“遺恨状態”にあった。

 この日、大阪維新のHPに松井一郎幹事長(大阪府知事)名での「申し入れ」書面を公開した。書面では、藤井氏が講演会やSNSなどで「市民に間違った情報を示し、誤解を与えていることには憤りを感じる」として、大阪市民に公正な判断の機会を示したいと公開討論を要求している。

 公開討論は2月中に完全公開方式で開催する旨を説明し、申し入れの回答期限を2月10日に設定した。

 橋下氏はこの日、ツイッターに「彼の意見をしっかり聞いてみます。合理的であれば受け入れます。それがひいては有権者のためになります」と記した。

 藤井氏が応じれば、“本筋”の政策論争で対決する構えのようだが、これまでネット上での応酬で遺恨があるだけに、いずれにしても激しい論戦となりそうだ。

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/02/02/0007709665.shtml?pg=2

4 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:02:50.29 A9W4vSgO0
こいつ正論言われると礼儀の話にすり替えて逃げるよな


5 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:04:41.23 Sr6OZG6X0
「腐る最先端」は礼儀の問題だなうん


6 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:04:51.23 GIwZpiNc0
同族嫌悪の戦いかな


7 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:05:43.37 81qoJAn/0

公開討論って在特会とやったあれ?




8 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:08:00.37 Q1NfLfFM0
別に見たくねーよ
お互い安全な距離で口げんかしてりゃいい


15 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:09:39.28 KL9yJtL+0
もっと国民のほうをみて話せ
橋下は口喧嘩だけが仕事を思ってんの?


16 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:09:44.03 h9nVp50s0
橋下に何の得があるのこれ


17 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:09:54.48 S7n8GmX60
意見が聞きたいんだったら電話一本ですむことだろ


21 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:11:19.33 nL0EVMR50

プロレスかよ

天竜とやってろよもう





24 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:11:41.14 eXAJ9hhT0
悪口くらいスルーして仕事しろよ
パフォーマンスで口喧嘩とかw


25 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:11:50.45 xhcr/MsF0
また大阪の在日朝鮮人か


26 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:12:26.13 ztI413Bl0
こんな下品で品格のない奴が京大の教授ってか


27 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:12:39.83 ENo11p0W0
ガキかよ
こんなのが市長とか終わってんな
お前の母ちゃん出べそレベルにくだらん悪口
そしてこれを支持してる大阪市民も間抜けそのもの
お笑い王国^^に相応しい指導者なのかもしれないな


28 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:13:13.08 /oqpaEi90
討論出来るの?
一人でしゃべりたおすだけじゃないの?


29 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:15:02.41 Sr6OZG6X0
藤井は「大阪市・大阪府がこのままではダメだ」という前提で議論に参加してほしいんだよな。
ただ反対するだけなら、そりゃ、うまくいくかどうかなんて前例ないんだから、いくらでも反対
のための正論なんかブツことできるんすよ。大阪市、大阪府の経済は、このままじゃダメだ。


44 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:30:16.45 mTzSr8TH0
すまんが大阪人の会話も喧嘩も政治も全部漫才に聞こえる


45 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:30:56.23 +MgpIoyt0

また呼び出しといて罵るだけかw




57 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:47:18.21 y7HKZQNV0
こいつ在特会の真似してんのかよw


58 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:48:07.43 Y3Si02x50
京大教授でも下劣な品性は滲み出るものなのだなぁ


61 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:52:25.01 Etk95IYk0
藤井「おう、なんや?」
橋下「なんや?」
藤井「せやから、なんやねん?」
橋下「なんやとはなんや!」
藤井「これなんや?」
橋下「なんやそれ?」
藤井「なーんやぁ…」
橋下「だからなんやねん?」
藤井「まぁ、なんや」
橋下「なんやそうか」



63 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 00:53:17.40 S8OrmWpO0
橋下への対応は桜井やこいつのやり方が正解


66 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 00:54:51.19 SHAuBFG+0
橋下のツイッターに貼られている動画観たけど
この藤井とか言う奴酷すぎる
これ批判とかではなく完全に陰湿な悪口陰口レベル
こいつ本当に京都大大学院教授なのか?しかも内閣官房参与
下手すると肩書失うんじゃねーの?


82 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 01:10:57.69 Yd63DJNs0
また自分で呼んでおいて帰れとか言うのかな?w


87 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 01:13:57.52 tpFF7rY90
俺は橋下が何をするか読めないので結構楽しみにしている。


88 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 01:14:40.34 CXDifaA80
横山ノックとか橋下某とかアホばっか選ぶな・・・・大阪人は


109 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 01:34:33.96 CNJDpniW0
また自分から申し込んでおいて遅刻して
相手を馬鹿にするだけで打ち切るんだろ?


110 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 01:36:30.94 sT6DXz410
こないだの桜井の時の逃げっぷりからして、橋下もたかが知れてる
しかも、藤井は少なくとも桜井よりは手ごわい
討論になればいくら逃げようとしても一方的に痛いところを突かれて、逃げすら許してもらえないだろうな


111 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 01:38:44.03 Q7qOmcPM0
橋下はどうでもいいけど
電波まき散らしてる藤井は潰して欲しい


150 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 04:45:08.67 dDpvm8j6O
橋下調子乗りすぎ
まじで鬱陶しいわ…


151 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 04:47:41.28 wpRbYj3qO
受けて、代理人に桜井指名したら良いだろ。
第2ラウンドはテレビでやってほしいもんだ。


163 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 05:36:16.81 za9o2MYA0
公開討論=プロレスだからな
見てる分には面白い


164 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 05:36:18.87 D2dCfxUl0
はっきり言って藤井なんか相手するより
自公民共と公開討論会すべきなんじゃないの?


166 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 05:51:05.22 FFLYk9Or0
藤井氏のネット記事読んだけど真っ当な大阪都構想の批判だったよ。
橋下も批判されてヘイトスピーチで返すんじゃなくて批判で返せよ。
ヘイトスピーチしかできない橋下は卑怯者としか言えない「


173 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 06:34:38.56 FhTq/0+20
藤井の実際の発言って、スレタイの印象と大分違うんだよな




橋下から批判があった途端、自分の意見を載せた三橋のブログから
突然「内閣参与」という文字も消えたし


180 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 07:04:45.45 b0gxW2OgO
市長としての通常業務をやれアホ


181 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 07:07:09.08 FS2JMwvi0
指摘されていることに答えられない時点で橋下の負けだわ
逃げて欲しいんだろうね、橋下としては
藤井が承諾したら、桜井の時の二の舞になるだけ
完全公開とか言いながら、多忙だと言い出して藤井の関係者はシャットアウトするのだろう


196 名無しさん@0新周年 2015/02/04(水) 07:22:33.39 qdnwSt0D0
まだ政治家として責任者として政治をしようとしている橋下の方がまともだ
学者とか官僚とか記者とか責任逃れがひどい
消費是増税しても景気は良くなるとか言っていた学者とか評論家とかどうなった


197 名無しさん@0新周年 sage 2015/02/04(水) 07:23:07.20 wvEr7MOVO
口喧嘩なんか見たくねーよ。見たいのは討論だ。文書で議論をやり取りし公表しろ。

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公開討論www
桜井のときに橋下が口先だけってのバレてもうてるからなぁ
どうせまた話題作りでかましとるだけやろコイツ
[ 2015/02/04 15:37 ] [ 編集 ]
ハシゲなんて期待してない
チンスケと同じ劇場型
政治にテレビのノリ持ち込むなよ
[ 2015/02/04 15:40 ] [ 編集 ]
在特会の時は申し込まれて出てきたけど、禄に話もせずにブチ切れて汚い口調で罵っただけで終わったよね。
今回も相手を罵る為にやるって事?
[ 2015/02/04 15:46 ] [ 編集 ]
桜井に負けたのによくやるわw
[ 2015/02/04 15:47 ] [ 編集 ]
最近ワイドショーが後藤さんばっかで話題になってないから
かまってちゃんで吠えてるだけだろw
[ 2015/02/04 16:00 ] [ 編集 ]
〇はんハシシタに何期待しても無駄
[ 2015/02/04 16:05 ] [ 編集 ]
司会というか、取り仕切れる第3者は必要だろうな
[ 2015/02/04 16:09 ] [ 編集 ]
※184057
申し込まれたんじゃなく橋下の方から申し込んだんだぞ
在特会は受けて立つと言ったが、その後橋下側は日程が合わないだのと言い訳して逃げようとした
その上自分たちが公開討論やめようとしてるのに橋下は在特会に対して逃げたとかほざいてたからな
結局橋下側は後で日程決めて討論行われたけど結果は橋下逃亡で終わったが
今回のこれも在特会の時と同じになりそうだわ
[ 2015/02/04 16:21 ] [ 編集 ]
ま、いつものw
[ 2015/02/04 17:29 ] [ 編集 ]
藤井さんは大学教授だから、ちゃんと数値を出し根拠を固め
説得力を持たせ議論される方、橋下さんは言葉・話術でポピュ
リズム的側面のある議論の仕方の人。
正直朝生みたいな見るにたえないレベルの討論になりそう。
[ 2015/02/04 17:29 ] [ 編集 ]
藤井教授は日本では数少ない真の教養人であり胆力もある。
単なる学者の枠には納まり切らない実力派の大物。
橋下は藤井教授を過小評価し過ぎてるね。
絶対に勝てるわけ無いのにWW

[ 2015/02/04 17:59 ] [ 編集 ]
橋下が公開討論を呼びかけた。
だから、その可否・方式は藤井教授が決めるのがスジ。

「公開討論ですか、では、公開のメールでやりましょう」

これで済む話。
口頭での議論より、文書の方が流れが分かりやすいし、
言いっぱなしでは無く、参考資料の引用などを正確に示すことが出来る。
重要な案件であるなら、数分や数十分の話し合いではなく、
十分に資料を使った論文形式の方が望ましい。

それを拒絶するなら、橋下が望んでいるのは単にその場の口喧嘩に過ぎない。
[ 2015/02/04 18:04 ] [ 編集 ]
で、橋下はもし「討論」が拒絶されても「反論」は出来るんだから、
さっさと「藤井教授の説明はココが間違っている」という「反論」をすれば良い。
お互いに忙しい身なんだから、お互いの時間調整が必要な「討論」よりも
それぞれの主張を「反論」という形で公開した方が良い。
[ 2015/02/04 18:08 ] [ 編集 ]
って、「大阪維新の会」として公開討論申し込まれてんのか。

じゃ、話は早いな。
「大阪維新の会のHP上で、公開メールでやりましょう」
それだけのことだわな。

あとは、
「あくまで『内閣参与・京大教授』としては賛成も反対もしません(できません)。あくまで『大阪市民が決めること』ですから」
と、大阪市民のメリット・デメリットに絞って、
「都」になったところで「大阪市が無くなるだけ」ってことを指摘すれば、大阪維新の会としては負けだろ。
[ 2015/02/04 18:51 ] [ 編集 ]
人質事件も一段落
ここはひとつ 派手にお願いします
[ 2015/02/04 18:53 ] [ 編集 ]
184068 184071 184075
そりゃ一方的に決めるものでもないし、藤井がOK出さなきゃ実現しないのは分かりきってる
だが「批判はするけど公開討論は無理」というのは、逃げたと思う人もいるだろうね
定例会見にもタウンミーティングにも顔出さず質問もせず、反都構想の会合には顔出して援護射撃してちゃね 卑怯だとも思われるわ
本当に勉強して本当に中立な意見を言ってるだけならこんなことになってないって。資料引用して指摘できるなら共産あたりが大声で叫んでるって

あと、公開討論って別に橋下にだけ有利ってわけでもないでしょ。注目度を上げてデメリットを的確に指摘してしまえばいいわけで。(藤井の批判ありきの理論じゃまずボコボコにやられるだろうが)
[ 2015/02/05 09:23 ] [ 編集 ]
※184068
まあ「逃げた」とか思う頭の悪い人たちは放っておけばいいんじゃね?
所詮は世の中のことをプロレス程度の娯楽としか考えられない人たちだし。
あえて「逃げた」という言葉を使えば、大阪維新の会が明確に反論できていない以上、現時点では
「勝ち逃げ」
になるわけで、維新、くやしいのうw って。
[ 2015/02/06 06:01 ] [ 編集 ]
※184229
いや、藤井は反都構想のメンバーの一人に名を連ねてるんでしょ?
それだったら公開討論して多くの人に自分の考えを知ってもらうことが一番だと思わないか?
多くの人が目にするテレビ番組なんか、うってつけじゃん
『大阪維新の会が明確に反論できない』というのなら、その様をテレビで大々的に流せばいいじゃん

公開討論しない理由にはならんわ
[ 2015/02/06 09:21 ] [ 編集 ]
184233
>反都構想のメンバー
この件については中立な分析。その分析を平松氏に使われてるだけだね。
藤井教授としては、大阪府や市がどうなろうと関係ないし、むしろ国土強靭化については窓口が府(都)に絞られた方が楽だろうね。

>公開討論して多くの人に自分の考えを知ってもらうこと
橋下市長が宣伝してくれたおかげで興味をもった人も多いだろうしね。
ただ、「多くの人に」「正確に」知ってもらうためには文書で残った方がいいんだよ。

>公開討論しない理由にはならんわ
TVの「話し合い」では不誠実な方が有利。
どっちかが「これはこういう分析で」と言ったのに対して
ハッタリでも「いえ、それは間違い。違った分析がある」と主張できるからね。
テレビでは、その場限りだから本当にそういう分析があるのか分からない。検証ができない。
だから、言いっぱなしになってしまう。
そういう不誠実なのが嫌いだから、藤井教授は「公開討論はしない」とずっと前から言ってるんだよ。

むしろ、文書でやらない理由のほうがないんだよ。



[ 2015/02/06 22:19 ] [ 編集 ]
184291
>中立かどうか
反都構想政治団体「府民のちから2015」2月6日にも参加してますよ。
他にもちょっと検索しただけでボロボロ出てくるわ
なんでそんな簡単に分かる嘘つくの?藤井なの?

>多くの人に
なら公開討論の内容を文書で出せよ 議論や討論を文書でやる方がいいなら、国会の質疑応答も文書でやるのかよ

>不誠実な方が有利
ごめん何言ってるのか分からない
「違った分析がある」というのなら、それを示せばいいだけ、「違った分析がある」というだけで全てを否定することになるはずないだろ
それが何なのかを引き出し、それを更に潰せばいいだけの話

『相手が居ない時に、会ったことも無い人をあれだけ中傷し、人格批判する』
『「中立ですよー」と言いながら橋下や都構想を批判する情報を垂れ流し、反対派の会に顔を出す』
そんなやつは 不誠実じゃないんですかねぇー?
[ 2015/02/07 09:53 ] [ 編集 ]
184321
>反都構想政治団体「府民のちから2015」2月6日にも参加してますよ
だから、「この件については」だよ。都構想の影響についての分析。
その分析結果が有利だと思うグループが、藤井教授を招いてもそれは「偏向」とは言わない。
たとえ、藤井教授が「反都構想団体」に所属していても、その論理が公正なものであるならば、その主張は中立なもの。
事実、藤井教授の分析は「だから、どうすべき」という主張ではない。
藤井教授の論理が偏向していると言うなら、それを示せばいいだけ。

例えばね、朝日新聞の記事であっても「天気予報」は中立でしょ。
朝日新聞にデータを配信している気象庁を「朝日新聞の仲間」とは呼ばないでしょ。
橋下って単純な「敵味方」に二分するけど、そういうツマラナイ詭弁から卒業した方がいいよ。

>公開討論の内容を文書で出せよ
大阪維新の会自身が、「ネットで発表された藤井教授の主張は公開のものである」と主張しています。
そして、大阪維新の会が「それは間違い」と公開した文書に対して、藤井教授は再度「いえ、間違ってません」と文書を公開しています。
すでに「公開討論」は始まってるんだよ。
藤井教授は、以前にも主張の異なる経済学者とそうやって「公開討論」しています。
橋下が「公開された文書」に対して反論できず、言葉遣いに文句をつけ、TVに引っ張り出そうとしてるだけ。

>国会の質疑応答も文書でやるのかよ
そうだよ。国会法74条で定められている。
事前に質問を文書で送り、その答弁を文書で用意して口頭で述べたものを会議録にするんですが、知りませんか?
事前に質問が分かっているから、データや法律を調べられる。会議録を検証することでその場しのぎの嘘を抑えるの。
だから、みんな手元の資料を読んでるんだよ。後ろに座ってる人も資料を読んでるでしょ。

>「違った分析がある」というのなら、それを示せばいいだけ
だからね、テレビではそれが出来ないの。
毎週、決まった時間をとって「議論の続きです。先週の資料ですが、それは」とかやってくれるわけ?
そうじゃないでしょ。

>そんなやつは 不誠実じゃないんですかねぇー?
橋下市長は公人であり、「会ったこともない」人でも批判は可能でしょ。
中立な分析を、どちらのグループが使っても、それは使う側の自由でしょ。
「偏っている」というならば、それを証明すべき。
しかし、橋下はそれが出来ていない。
「ヘドロチック」という言葉が適切でないと思うのなら、本人にそれを問いただせばいいのに「学長」に質問している。
それは明らかに藤井教授との直接のやり取りから「逃げて」いる「不誠実」だよ。
[ 2015/02/08 10:17 ] [ 編集 ]
184426
ごめん、藤井が中立とか熱弁されても笑ってしまうわ

天気予報の下りとか頭おかしいwおまえが詭弁だろw
気象衛星ひまわりが毎日新聞の思想信念を支持するのかよw

オマエの理論だとこの世の全てのジャーナリスト・学者・新聞社・マスコミ・右翼も左翼も『中立』じゃねーか

“その理論が公正だとそれぞれ思ってりゃその主張は中立”とかぶっとびすぎ さすが藤井を擁護できるだけのことはある
[ 2015/02/09 15:39 ] [ 編集 ]
184536
>気象衛星ひまわりが毎日新聞の思想信念を支持するのかよw
しないだろ。だから気象衛星は中立。
今回の藤井教授の分析も「どっちが良い」ではなく中立。

>この世の全てのジャーナリスト・学者・新聞社・マスコミ・右翼も左翼も『中立』じゃねーか
いや、朝日とか論理の飛躍で無理に結論付けているから「偏向」。
そういう論理の飛躍を指摘すればいいんだよ。
[ 2015/02/10 05:39 ] [ 編集 ]
184597
気象衛星ひまわりは何の主張もしないだろう?
毎日新聞が、『今日の天気は、うちの思想信念と合致してるから呼ぼうぜ!』って利用してるわけじゃないだろ
[ 2015/02/10 09:31 ] [ 編集 ]
184600
>気象衛星ひまわりは何の主張もしないだろう?
そうだよ、だから中立と言ってる。
そして、藤井教授の分析も主張ではなく中立な事実。

>毎日新聞が、『今日の天気は、うちの思想信念と合致してるから呼ぼうぜ!』って利用してるわけじゃないだろ
そうだよ。
中立なデータとして利用している。
藤井教授の分析も同じ。藤井教授は橋下が嫌いで、都構想も否定的だが、今回の分析は中立。

で、君は「気象衛星が中立か」というばかりで
「藤井教授が偏向している」と書けないんだね。
[ 2015/02/11 02:18 ] [ 編集 ]
184671
藤井教授のは主張だろ明らかに。
反対派団体の会合に出席して、あれだけ力強くエール送って中立はない。反対派がデータを引用・利用してるのとは訳が違う。
あんたが天気予報を例に出してきたから、藤井と天気予報は明らかに違うって言ってるだけ。

裏で人格否定して、私利私欲だと決め付け、反対派の集会に出て力強い演説をして辻本にさえエールを送ってるのに、メリットは語らず「事実」とは名ばかりデメリットばかりで印象操作目的丸出しの文章をネットに出して橋下の言い分(2200億の内訳や監査制度を作る事等)は聞こうとせず、タウンミーティングにも会見にも討論にも出席しない人を中立とは言えないよ。
同じだけメリットを書いてるなら知らんが、デメリットだけを恣意的に反対派の立場から論じてるんだから偏向しているとしか言えないわな
[ 2015/02/12 19:00 ] [ 編集 ]
184826
>藤井教授のは主張だろ明らかに

いや、「ただの事実」だよ。
事実と異なることがあったら指摘してみな。
[ 2015/02/12 19:19 ] [ 編集 ]
184828
藤井が討論したらいいんじゃないですかね^^
[ 2015/02/13 09:27 ] [ 編集 ]
184892
藤井教授の主張はすでにサイトで発表しているし、
「ゆかいな仲間」の三橋氏が、その藤井教授の主張を載せたメルマガブログで
「維新の会の主張も来れば載せる」
と討論の場を設定してくれてる。

橋下市長は「討論の方式などは決めてくれればいい」と言ったんだから
「ブログでの討論」
を誘われて、現状で「逃げている」のは橋下市長だよ。
だから、「あの人はもういいです」と池乃めだか師匠やってるわけ。
[ 2015/02/14 06:10 ] [ 編集 ]
184955
そうですよねぇー
逃げているのは橋下ですよねー^^
[ 2015/02/14 09:52 ] [ 編集 ]
『藤井は中立』と連呼してるやつ、今どう思ってるんだろうね
とうとう藤井は反対派の立場を明確にしちゃったけど

もはや藤井は中立!と必死になって擁護してたのが滑稽に見える
[ 2015/03/07 16:35 ] [ 編集 ]
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